В предыдущей статье «Находки Дятлова по АПВЕРГИДУ» были подробно описаны находки, которые обнаружила группа Дятлова в начале февраля, а позднее повторно их раскопал из-под снега полковник Ортюков в начале мая. Все это произошло в районе знаменитого кедра, у подножья горы, которая на топографических картах 1959 года обозначалась как высота 1079.

Но про снежный сугроб, под которым находились последние четыре Дятловца, было сказано вскользь, хотя его существование оказало ключевое влияние на поиски погибших туристов. Поскольку лучше один раз увидеть это необычное снежное образование, чем долго его описывать, поэтому все сказанное о нем будет сопровождаться фотографиями поисковиков, которые взяты из фонда памяти группы Дятлова, которым руководит Кунцевич.

Возникновение сугроба: все версии

Но прежде чем показать и описать сам сугроб и его необычные детали, лучше сразу выяснить его возникновение. Сходу почти все говорят, что он образовался из снега, который выпал из облаков, так сказать естественным путем. Проверяем эту здравую мысль. Для этого вспоминаем, что официально туристы погибли 2 февраля, а первые трупы туристов нашли у кедра 27 февраля, то есть в это время в районе кедра уже были поисковики и ходили по этому сугробу. А теперь смотрим рисунок 1 со сводкой метеорологов за весь февраль 1959 года в этой местности, чтобы узнать, выпало ли за это время столько снега, чтобы появился сугроб высотой не менее 3 метров, который накрыл собой настил и четверку Дятловцев в ручье.

Рисунок 1 Сводка погоды в районе г. Ивдель за февраль 1959 года
Рисунок 1 Сводка погоды в районе г. Ивдель за февраль 1959 года

Оказывается, февраль 1959 года оказался очень малоснежным, выпало всего 5,7 мм осадков или около 10 см снежного покрова. То есть снег из облаков не мог создать за февраль такой высокий сугроб, который скрыл от глаз поисковиков в конце февраля четыре тела погибших людей и настил. Но в этот момент обычно появляются сторонники другой версии создания этого сугроба.

Они утверждают, что этот снег намело ветром с вершины горы. Для этих сторонников естественного появления сугроба сообщаем, что все туристы, кто был в районе кедра и ручья (иногда уточняют, что это первый ручей, если смотреть с вершины горы 1079, который впадает в четвертый правый приток реки Лозьва) в феврале месяце, да и в другие месяца тоже, отмечают необычную тишину этого места. Если на горе в это время бушует ураган, то здесь ветра почти нет. Снег с вершины под действием ветра оседает у подножья горы в метрах 300 от кедра и ручья, так как между ручьем и горой растет густой кустарник и мелкие деревья в виде полосы как раз шириной около 300 метров. К тому же надо напомнить, что с того момента, когда там был Дятлов в начале февраля и до появления там поисковиков в конце февраля, снег практически не выпадал и наметать сугроб с горы было просто не из чего.

В результате изложенного получается, что две естественные причины возникновения огромного сугроба на небольшом пространстве над ручьем отпадают. Остаются еще две версии, но уже искусственного происхождения сугроба. Первая гласит, что сугроб накидали люди лопатами. Но чтобы проделать такой огромный объем работ необходима бригада рабочих минимум из 10 человек и потеть бы им пришлось в лучшем случае неделю. К тому же сгребая снег с ближайших полян лопатами, они оставили бы там ярко выраженные следы своей работы. Но таких улик их работы поисковики в конце февраля не обнаружили, следовательно, люди этот сугроб не делали. Остается только предположение, что сугроб возник вследствие кратковременной работы какого-то неизвестного современной науке механизма в момент гибели туристов.

Сам сугроб и три ямы

Теперь перейдем к самому сугробу и покажем визуально, что и где было у него спрятано внутри на фоне знаменитого кедра, что бы читатель легче воспринимал представленную ему информацию. Начнем с ручья, то есть с раскопанного места в сугробе в мае, где лежали последние, не найденные в феврале, четыре туриста. Тут надо уточнить, сам ручей в районе сугроба был полностью закрыт снегом и только в месте раскопа, то есть на дне ямы он течет примерно 2 метра полностью открыто. Поскольку сам сугроб имел конечную длину не более 50 метров, то там, где не было этого исторического феномена, все ручьи и приток в районе кедра в начале мая того года выглядели примерно так, как на рисунке 2.

Рисунок 2 Примерный вид всех ручьев и притока в районе кедра вне сугроба в начале мая 1959 года
Рисунок 2 Примерный вид всех ручьев и притока в районе кедра вне сугроба в начале мая 1959 года

Здесь мы видим наглядно водную обстановку в начале мая 1959 года, где по его мелководному руслу спокойно идет поисковик Мохов, фотографии которого мы изучали в предыдущей статье. В таком виде, как на рисунке 2, ручьи видят в мае все туристы, которые побывали там за последние 60 лет. Но такого огромного сугроба высотой в 3 метра, как в то трагическое время, там больше никто никогда не видел. Это было только один раз и было это в 1959 году.

Теперь посмотрим на яму в сугробе, которую раскопали, чтобы достать из ручья погибших туристов. Это фото взято из уголовного дела без номера (фото лежат в конверте) и представлено на рисунке 3.

Рисунок 3 Место в ручье, где лежали четыре Дятловца
Рисунок 3 Место в ручье, где лежали четыре Дятловца

Для информации скажем, что это дно ямы и на переднем плане виден маленький водопад, который переливается через камень. Поскольку вода всегда течет сверху вниз, то это значит, что течение ручья направлено на фотографа. Из топографической карты данного района видно, что этот ручей течет на север, следовательно, этот водопад находится по отношению к фотографу на юге. Зачем это надо знать, вы поймете чуть позже. Слева от водопада на камне лежала Дубинина головой против течения, за ней в 0,5 метров от нее лежал Тибо-Бриньоль с двумя часами на левой руке, сразу за ним Золотарев с компасом на левой руке и фотоаппаратом, висящим у него на ремешке на правой руке. За Золотаревым сразу лежал Колеватов. Все мужчины лежали головами на север, то есть по течению, только голова Тибо-Брильоля была под водой и плохо видна на фото. Фотографии нахождения тел в ручье и потом на снегу, после их выноса из ручья, легко найти в интернете, здесь они не приведены из экономии места в статье. Для дальнейшей работы на этом фото выбраны две скрещивающиеся веточки, на следующем фото они будут у нас использоваться в качестве ориентира. Так же обратите внимание на то, что в данном ручье в начале мая днем расход воды минимален, а сам он очень мелководный.

На следующем фото, так же взятым из уголовного дела, представленном на рисунке 4, мы видим уже часть этого таинственного сугроба, который условно можно назвать «Сугроб Дятлова» ввиду того, что он появился здесь только один раз в 1959 году, в год гибели туристов. Здесь же находится наш ориентир, который указывает нам на то, что трое людей на фото стоят в яме, на дне которой течет раскопанный ручей длиной примерно два метра и в котором лежали погибшие туристы. Дальше ручей скрывается в толще сугроба. Крупный план нашего ориентира, находящегося возле трех поисковиков, представлен на рисунке 5. В центре стоящих в яме людей находится полковник Ортюков в фуражке, слева от него в темных очках — радист Неволин. Поскольку рост полковника в сапогах и фуражке примерно 180 см, то по нему можно определить высоту снежного сугроба в этом месте, ориентировочно это минимум 2,5 метра (официально из уголовного дела от 2,0 до 2,5 метра).

Рисунок 4 Часть сугроба с двумя ямами и кедром на заднем плане
Рисунок 4 Часть сугроба с двумя ямами и кедром на заднем плане
Рисунок 5 Крупный план ориентира возле ямы с ручьем
Рисунок 5 Крупный план ориентира возле ямы с ручьем

За первой ямой с раскопанным ручьем, примерно в 6 метрах, мы видим уже другую яму, на дне которой лежит настил. Как это определяется, что он там лежит, будет сказано чуть позже.

Ну а на заднем плане, примерно в 50 метрах от места фотосъемки, мы видим знаменитый кедр. Хочется здесь еще добавить, что на данном фото мы видим примерно половину сугроба. Для лучшей ориентации читателя нужно заметить, что по отношению к фотографу кедр находится на юге, ручей течет от кедра мимо троих поисковиков на север, то есть в сторону фотографа. Так же надо уточнить, что сам фотограф, один сидящий и один стоящий поисковик расположились на правом берегу ручья. На этом же берегу ручья растут мелкие деревца и кусты. А на левом берегу ручья сразу за двумя ямами лежит только снег.

Теперь мы убедимся в том, что за первой ямой с ручьем находится именно вторая яма с настилом. На рисунке 6 показано начало этих раскопок, а также часть обстановки вокруг будущей ямы с настилом. Характерные элементы этой обстановки помогут нам позже сориентироваться на общем виде рассматриваемого сугроба по отношению ко всем трем ямам. Прежде всего мы видим, что фотограф стоит на правом берегу ручья, то есть там, где растут маленькие деревья и кусты. За ямой на левом берегу ручья голый снег и три больших дерева. Для нас они будут хорошим ориентиром на фото с общим видом уникального сугроба, который рассмотрим позже.

Рисунок 6 Начало раскопа настила
Рисунок 6 Начало раскопа настила

На следующем фото, представленном на рисунке 7, мы видим уже выкопанную яму до самого настила. Здесь надо сразу сказать, что фотограф стоит на правом берегу ручья, где растут мелкие деревья и кусты, что хорошо видно на фото.

Рисунок 7 Яма с настилом
Рисунок 7 Яма с настилом

В яме около настила стоит поисковик, рядом с ним лопата и белый щуп с черным наконечником и длиной 2 метра. Над головой поисковика, стоящего в яме, фотограф Мохов для ориентира на макушке сугроба воткнул лыжную палку. По щупу и лыжной палке высота снега в этом месте определяется примерно в 3 метра, но возможно здесь часть снега накинута поисковиками при раскопке, поэтому берем официальную (из радиограммы полковника от 5 мая) высоту сугроба в этом месте — от земли 2 метра 60 см. Под настилом толщина снега 30 см, о чем полковник Ортюков сообщил в радиограмме. Вскользь упомянем здесь, что настил сделан из довольно толстых деревьев, некоторые из них толще ручки лопаты (по советскому ГОСТу диаметр деревянной ручки лопаты должен быть 35 мм), а по углам лежат четыре кучки из одежды погибших туристов.

После разъяснений по первой яме с ручьем на ее дне и по второй яме с настилом переходим к третьей яме, которая также была отрыта в то время в этом таинственном сугробе. Но про эту яму ничего не говорится в уголовном деле без номера, про нее ни разу не сказали гражданские поисковики, которые откапывали две предыдущие ямы в начале мая 1959 года. Уже почти 30 лет как нет страны СССР, исчезла советская армия, испарилась знаменитая организация из трех букв, а наши поисковики молчат о третьей яме, как партизаны.

Как добраться: координаты для путешественников

Но чтобы читателю стало легче ориентировался на местности, посмотрим на рисунок 8, где показана фотография, сделанная поисковиком в марте 1959 года. На ней представлена панорама всего места трагедии, на которой хорошо виден кедр, сугроб, три больших дерева, первый ручей, его устье, четвертый правый приток реки Лозьва. От устья до трех больших деревьев расстояние примерно 10 метров, высота самих трех больших деревьев около 6 метров, ну а расстояние от кедра до трех больших деревьев и первой ямы с ручьем, где нашли туристов, примерно 50 метров.

Рисунок 8 Устье первого ручья_сугроб_кедр
Рисунок 8 Устье первого ручья_сугроб_кедр

Это замерил лично прокурор Темпалов 6 мая и записал это в Протоколе осмотра места обнаружения трупов (см. лист 342 уголовного дела без номера), не забыв указать там, что это был именно первый ручей. Здесь же хорошо видно, что первый ручей разделяет от горы 1079 полоса леса, состоящая из мелких деревьев и кустов. Эта часть леса задерживает весь снег, сдуваемый с вершины этой горы и до ручья он не долетает. Для путешественников возможно будут интересны представленные ниже географические данные:

1) координаты устья первого ручья, наиболее удобная природная реперная точка:
61град. 45мин. 56сек. с.ш.      59град. 27мин. 19сек. в.д.

2) координаты камня в первом ручье, на котором лежала Дубинина:
61град. 45мин. 55,5сек. с.ш.      59град. 27Мин. 19,3сек. в.д.

Расстояние от устья ручья до этого камня 10 метров. Расстояние между камнем в ручье и ямой с настилом 6 метров. Расстояние от устья ручья до ямы с настилом 16 метров.

3) координаты кедра: 61град. 45мин. 54сек. с.ш.      59град. 27Мин. 19,6сек. в.д.

Расстояние от устья ручья до кедра 60 метров, от кедра до ямы с ручьем 50 метров (из майского протокола в уголовном деле). В том месте стоят три кедра. Знаменитый кедр стоит ближе всех к ручью, за ним, немного восточнее, стоит более молодой кедр, еще немного восточнее стоит тоже большой кедр, но он был заметно ниже знаменитого в 1959 году.

Все координаты указанных точек взяты из топографической карты P-40-083-D-a,b работающей в системе координат Пулково 1942 год. Поскольку многим читателям удобно увидеть все это также на самой топографической карте, то на рисунке 9 дан фрагмент этой карты с соответствующими пояснениями.

Рисунок 9 Фрагмент карты с кедром
Рисунок 9 Фрагмент карты с кедром

Тайна третьей ямы

После сказанного, обращаемся к уголовному делу без номера, где имеется одна замечательная фотография (она хранится в отдельном пакете), где во всей красе виден знаменитый кедр, исторический сугроб и три ямы в нем. Рассмотрим рисунок 10, где все это хорошо видно. Но прежде чем подробно поговорить о третьей яме, еще раз сделаем географическую привязку этой фотографии по сторонам света, чтобы читатель в дальнейшим легко ориентировался на данной местности. Над кедром слева на фото небо значительно светлее, чем над тремя большими деревьями справа, это означает, что за кедром находится солнце, которое всегда на южной стороне. Значит кедр стоит на юге по отношению к фотографу.

Об этом так же указывают тени во всех трех ямах.

Рисунок 10 Кедр и три ямы в сугробе
Рисунок 10 Кедр и три ямы в сугробе

Так же из топографических карт известно, что ручей здесь течет на север, что и показано синей стрелкой. Так же хочу напомнить, что весь ручей под сугробом скрыт снегом, его видно только на дне первой ямы на длине примерно в два метра.

Итак, несмотря на пустоту в уголовном деле и молчание поисковиков на эту тему, мы хорошо видим третью яму на этом фото, как раз недалеко от трех больших деревьев и буквально в двух метрах от первой ямы с ручьем. Также вокруг нее нет мелких деревьев и кустов, только один снег, поэтому ее не спутаешь с другими ямами. Больше того, из первой ямы с ручьем в соседнюю третью яму ведет прорытый туннель, тень от солнца хорошо выделяет его вход на фоне белого снега. Также видно, что в районе третьей ямы высота сугроба больше, чем у других ям, это примерно три метра. Что же лежало на дне третьей ямы?

В предыдущей статье «Находки Дятлова по АПВЕРГИДу» было сказано, что из снежной пещеры полковник Ортюков, радист Неволин и два солдата вынесли одного неизвестного в черных рукавицах, другого в серых рукавицах и третьего в трехпалых перчатках. Также ими был вынесен какой-то механизм, упакованный в черную пленку. Поскольку в той статье без подробного описания сугроба Дятлова говорить о туннели было бессмысленно, то было применено условное название — снежная пещера. На самом деле, все это находилось и было вынесено потом из третьей ямы через снежный туннель в первую яму, а дальше, перейдя ручей, выносили все на твердую землю, а именно на правый берег ручья. Почему не поднимали сразу из третьей ямы? Поднимать груз на высоту три метра было неудобно, им проще было прокопать туннель длиной всего два метра. Кстати, там же в третьей яме упаковали неизвестный механизм в черную пленку, военные всегда при транспортировке закрывают ценный груз от посторонних глаз чем-либо, часто это просто брезент.

Основные сведения, что связаны с уникальным сугробом Дятлова, сообщены в этой части статьи. Чтобы не перегружать читателя информацией, об еще одной странной находке в этом сугробе, про которую также ничего не говорилось и в предыдущей статье (ввиду того, что читатель может понять, о чем идет речь только после подробного рассказа о сугробе), будет рассказано во второй части статьи, а именно: часть 2 Все тайны сугроба.

Автор статьи: АПВЕРГИД (АПпаратная ВЕРсия ГИбели Дятловцев)

Интересно? Расскажи друзьям!
Нам нужна ваша помощь!
avatar
сначала новые старые популярные
Alfred Ilberi
Гость
Alfred Ilberi

Тут предлагают начать обсуждение.
Я бы начал с того, что в 1959 году никакой черной плёнки и в помине не было, от слова СОВСЕМ. Полиэтилен только-только начинал свои первые, робкие шаги. В центральных областях обычный прозрачный пакетик стоил дороже буханки хлеба, это была диковина. А на Урале, я подозреваю, о нём и не слыхали!
И хорош уже жевать эту мочалку. Существует достоверное, вполне обоснованное с точки зрения криминалистики и жизненной логики объяснение гибели туристов. Смените уже эту заезженную пластинку, она всем надоела.

Mirag
Гость
Mirag

Alfred llberi надо внимательно читать, нигде не говорилось о полиэтиленовой пленке, написано просто «черной пленкой».

гога
Гость
гога

фигня это. их замочил снежный человек.

Toros
Гость
Toros

Вы пугаете всех будущих посетителей кедра, на всякий случай скажите — из-за чего он всех убил в 1959 году ?

Klarisa
Гость
Klarisa

Золотарев с ним бы справился.

Direx
Гость
Direx

Учитывая опыт Кинг-Конга с ним могла справиться только женщина

ОЛЬГА
Гость
ОЛЬГА

Не надо говорить за всех!

Klarisa
Гость
Klarisa

В том-то и дело, что этот поход в разгар зимы на 300 километров, с ночевками в сугробах, да еще на две недели не логичен.

Klarisa
Гость
Klarisa

А эта пленка,в которую завернут аппарат,могла быть импортного производства, как и сам прибор?

Алексей
Гость
Алексей

Полностью с вами согласен. Люди пишущий такой бред, дальше чем туалет от дивана в поход не ходили!

владимир
Гость
владимир

После того, как дятловцы нашли запланированные к обнаружению артефакты, вполне возможно содержащие радиоактивные компоненты, радировали об их обнаружении, была произведена «зачистка», убийство всей группы, либо 8-ых, (по Золотареву вопрос), объяснить иначе полученные чудовищные повреждения, травмы и расположения тел невозможно, это мое мнение

Fint
Гость
Fint

владимир не сказал о главном — ну предположим убили, положили четверых в ручей — а снег для 3-х метрового сугроба над ними откуда они брали ? Если из ближайшей полянки — то останутся следы от лопат — но приехавшие в конце февраля поисковики таких следов не обнаружили.

Евгений
Гость
Евгений

Не тратьте время и энергию на споры с нездоровыми людьми. Лучше подумайте о возможных причинах возникновения достаточно большой, но локализованной массы снега, которая мгновенно накрыла 4-х ,например, пошедших за водой к ручью. Или эти четверо были отброшены вместе со снегом в низину, по которой протекал ручей. Лавина исключается!!! Тогда что остается? Взрывная волна?

Klarisa
Гость
Klarisa

У дятловцев есть повреждения,характерные от удара взрывной волны?

Евгений
Гость
Евгений

Оказывается, да!

Klarisa
Гость
Klarisa

Например,какие? У кого?

Klarisa
Гость
Klarisa

Они с пустыми руками пошли за водой к ручью?

Владимир
Гость
Владимир

Эта кратковременная аварийная работа аппарата неизвестной конструкции подействовала не только на людей, но и на окружающую его природу, правда на ограниченном расстоянии от него. В частности он собрал вокруг себя, четверых туристов в ручье и настила большую массу снега, которая достигла здесь высоты трех-четырех метров. Пять Дятловцев в районе кедра оказались вне зоны снежного эффекта от работы этого устройства, поэтому их тела быстро нашли военные, прибывшие через некоторое время сюда на вертолете по радиограмме Дятлова. Это цитата ранее приведенной здесь статьи.

Klarisa
Гость
Klarisa

Аппарат нашли в завернутом виде в снегу.Не похоже, что он работал.

Fint
Гость
Fint

Аппарат ВЫНОСИЛИ завернутым

Klarisa
Гость
Klarisa

А еще можно сказать, что этот аппарат укладывают в какой-то ров…

Евгений
Гость
Евгений

Вы пишете:»После того, как дятловцы нашли запланированные к обнаружению артефакты…… была произведена «зачистка», убийство всей группы…» . Т.е. честные советские комсомольцы (наверняка давшие подписку о неразглашении государственных секретов) нашли нечто ЗАПЛАНИРОВАННОЕ к обнаружению, а злые дяденьки из КГБ их за это «зачистили», дабы они не разболтали большой коммунистический секрет… . Я помню людей, возвращавшихся из сталинских лагерей в конце 50-х.У них была искалеченная психика. Им мерещились гбисты в каждом канализационном люке и они очень боялись быть «зачищенными», т.к. могли многое рассказать о своих страданиях. Но вы то явно человек молодой! Или вы пострадали в 70-х—80-х, пройдя через «психушку». Хочу понять,—откуда… Читать дальше »

Klarisa
Гость
Klarisa

Это мог быть прошлогодний снег?

Евгений
Гость
Евгений

Исключено! Подумайте, а как же тела оказались на глубине почти 3-х метров под этим снегом!

Klarisa
Гость
Klarisa

Намело.Ведь остальную группу нашли только в мае,когда снег стал сходить.

Fint
Гость
Fint

Нечем было наметать, февраль 1959 был бесснежным

Klarisa
Гость
Klarisa

Мы не знаем, сколько снега выпало в сентябре,октябре,ноябре,декабре,январе, марте и апреле. Как часто была метель в этих местах?

Fint
Гость
Fint

Зачем вам снег сентябрьский, октябрьский, ноябрьский, декабрьский и январский, если Дятловцы ходили по нему в начале февраля. А поисковики пришли туда в конце февраля и всей толпой мяли снег мартовский и апрельский.

Klarisa
Гость
Klarisa

А чтобы знать разницу сугробов до и после . Вы наверное тоже заметили, что на правой стороне ручья, там где север снега совсем нет. Отчего бы это?

Fint
Гость
Fint

В начале февраля снега у ручья было 0,5 метра, на него Дятловцы положили настил, в начале мая его откопали, над ним было уже 2,3 метра. На правом берегу первого ручья (вы его называете северным) снега нет, потому что это уже май и снег с него сошел, так как наклон у него на юго-запад и ему достается больше солнца, чем левому берегу.

Klarisa
Гость
Klarisa

Не убедительно. Там совсем небольшая возвышенность у ручья,не мог снег так быстро растаять только в этом месте, а через ручей на левом берегу сугробы по 3 метра.И если присмотреться,на том же правом берегу за деревьями тоже снег лежит.

Евгений
Гость
Евгений

]Мог!

Klarisa
Гость
Klarisa

Только если была сильная разница температуры на правом и на левом берегу.

Klarisa
Гость
Klarisa

Настил для лабаза довольно-таки большой площадью. Вам не кажется?

Евгений
Гость
Евгений

У вас есть статистика? Опубликуйте!

Евгений
Гость
Евгений

Именно, намело!!! Ведь там начали копать только в мае. За февраль, март и апрель много могло намести!

Toros
Гость
Toros

В начале февраля Дятловцы положили настил прямо на снег, его толщина была в тот момент примерно 0,5 метра (в мае месяце Ортюков замерил — под настилом было 0,3 метра, снег подтаял). 27 февраля у кедра и вокруг него уже ходили поисковики, а сугроб уже был и скрыл четверку туристов !!. Февраль 1959 был бесснежным, нечем было наметать. А снег марта и апреля уже не имеет никакого значения.

Klarisa
Гость
Klarisa

Судя по фотографиям прямо с места обнаружения тел,не похоже, что они лежали на глубине 3-х метров. Снега вокруг было не много.

Fint
Гость
Fint

Это уже их ВЫНЕСЛИ из ямы с ручьем на ровное место.

Klarisa
Гость
Klarisa

Нет, я про других. Тех четверых. что нашли первыми,еще в феврале. есть фотографии, что их тела лежат совсем неглубоко. Посмотрите сами.

Fint
Гость
Fint

Аномальный сугроб высотой 3 метра был только в районе ручья вокруг аппарата и четверых туристов, в радиусе примерно 30 метров. Пять февральских погибших лежали в обычных снежных условиях для той местности.

Klarisa
Гость
Klarisa

Этот сугроб можно было сделать вручную лопатами? А экскаватором или еще каким-нибудь транспортом?

Klarisa
Гость
Klarisa

Но снегометов тогда еще в 50-е годы не существовало.

Toros
Гость
Toros

В 1952 году первая установка по созданию искусственного снега была запущена в США на одном горном курорте.

Klarisa
Гость
Klarisa

И как она выглядела?

Klarisa
Гость
Klarisa

Если бы была угроза радиактивных компонентов, то поисковики работали бы в защитной одежде или хотя бы в перчатках.

Евгений
Гость
Евгений

Именно!!! А о небольшой радиоактивности одежды одного или двух погибших уже писалось и этому найдено вполне логичное объяснение. Ежу понятно!!!, что в случае неудачных испытаний ( или каких-то иных действий) с ядерным, химическим или бактериологическим оружием поисковая группа полностью состояла бы из военнослужащих определенного рода войск. Более того, в этом случае об этой трагедии мы с вами сейчас не говорили бы вовсе и даже не знали бы, кто такие дятловцы! Сколько туристов-экстремалов погибло в нашей стране за те же 60 лет? Вы кого-нибудь знаете? Я знаю только про одну группу из одного Самарского вуза. И всё! А на самом деле?… Читать дальше »

Klarisa
Гость
Klarisa

Взглянуть бы на этот аппарат и тогда точно станет ясно.

Евгений
Гость
Евгений

Нет никакого аппарата, Клариса! Ну, нет его!!! Прочтите мой коммент ко 2-ой части » Сугроба…».

Klarisa
Гость
Klarisa

Тут же фотографии опубликованы, как некую конструкцию или аппарат достают из-под снега.

Toros
Гость
Toros

Евгений в упор не видит на фото, где полковник несет что-то в черной пленке, что там вместо головы какие-то рога, а радист Неволин вместо ног человеческих держит какой-то кожух. Этот механизм разрушает версию Евгения и поэтому ему эта штука не нужна.

Link
Гость
Link

Надо не читать, а СМОТРЕТЬ ))))

Link
Гость
Link

Эта штука помогла сделать «Авангард», который на испытаниях показал скорость 27 Мах, т.е. гиперзвуковую скорость. У американцев этой железяки нет, и гиперзвука у них на сегодня тоже нет ))))

Klarisa
Гость
Klarisa

У них мало данных.

Klarisa
Гость
Klarisa

Как вы думаете,где дятловцы могли установить радиостанцию? В каком месте им это было сделать удобнее?

Fokus
Гость
Fokus

Klarisa наверно знает, что Дятлов во все свои походы брал свою самодельную рацию, они были простенькие, но главное легкие, поэтому понятие «установить» рацию для самоделки некорректно. Последний раз Дятлов остановился с рацией под кедром, Кривонищенко носил с собой медную проволоку, это была антенна, он с ней залез на кедр, вот и все приготовления для передачи радиограммы.

Klarisa
Гость
Klarisa

А Fokus рядом стоял и свечку держал. Может тогда вы скажете, радиограмму дятловцам удалось отправить? Куда они отправляли радиограмму? Эту радиограмму кто-нибудь получил? И о чем она?

Fint
Гость
Fint

Радиограммы Дятлова принимал радист Неволин. В последнем сеансе сообщалось следующее; аппарат нашли, его координаты такие-то, высылайте вертолет.

Klarisa
Гость
Klarisa

Когда Неволин получил эту радиограмму? Когда прилетел вертолет? Почему они дятловцев не искали?

Fint
Гость
Fint

Радист Неволин получил радиограмму 2 февраля. Вертолет мог прилететь минимум через три часа, но если сообщение пришло вечером, а ночью в то время вертолет не летает, то прилетит утром через 12 час. Вертолет прилетел, у кедра нашли пять погибших дятловцев. Четверых искали, но не нашли. Они уже были накрыты искусственно созданным огромным сугробом.

Klarisa
Гость
Klarisa

Неволин получил радиограмму 2 февраля днем или ночью? Дятловцы могли отправить радиограмму на месте палатки?

Klarisa
Гость
Klarisa

Как вы думаете, вертолет в каком месте мог приземлиться? В местности на рисунке 10 он мог сесть? Предположим,на правом берегу ручья, там где снег растаял?

Klarisa
Гость
Klarisa

А эту рацию поисковики потом нашли? Она была в рабочем состоянии?

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

В УД есть список чего группа собиралась взять с собой и список ВСЕХ вещей, найденных в палатке. Радиостанции нет нигде. Мало того, следователь специально спрашивал Масленникова, проверявшего готовность группы к походу, была ли у группы возможность как-то связаться с внешним миром. Ответ — не было. На вопрос почему не взяли с собой рацию, ответ — рация, которая обеспечивала бы связь на такие расстояния весила ок. 20 кг. А при подготовке снаряжения лишний вес более 100 грамм уже обсуждается стоит — не стоит брать! Дополнительные 20 кг — это было группе не под силу.

Link
Гость
Link

О том, что у Дятлова была самодельная рация говорит на допросе сестра Колеватова (см. УД) Она была небольшой мощности и передавала только сигнал на более мощную рацию Неволину

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Сестра ошибалась. У Дятлова была не рация, а простейший радиоприёмник. Москву он ловил.
И в УД ничего нет про передачу Неволину!

Link
Гость
Link

Сестра не ошибается, Москву он ловил в другом походе, а в этом УД без номера много чего еще нет.

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Как Вы это узнали?

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Радист Неволин был работником Североуральской бокситовой экспедиции. Он был направлен в состав поисковой группы только в 20-х числах февраля !!!
О какой передаче от рации Дятлова (если бы даже она у него и была хотя её и не было) может идти речь? Не надо уж сочинять совсем то небылицы…

Link
Гость
Link

Радист Неволин совсем простой работник организации под названием «Северная экспедиция», но все свои радиограммы почему то шифровал, никаких сведений в интернете о нем вы не найдете ( хотя даже про Золотарева нашли многое), и после этого вы хотите, что бы вам принесли письменные доказательства его связи с Дятловым.

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Откуда сведения о шифровке? Судя по текстам — они принимались с голоса. Т. к. ошибки — в замене некоторых звуков на похожие:
Вместо «Потяженко» — «Гатеженко». Вставки «тчк» — это передача голосом.

Link
Гость
Link

Что все радиограммы от Неволина были зашифрованы рассказала секретарь начальника Северной экспедиции, после дешифровки их отдавали в штаб, а там машинистки их перепечатывали и как обычно с ошибками

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Как раз в сети я и нашёл чей он работник. А Золотарёв то воевал и имеет награды, соответственно и сведений больше. И как Вы объясните Дятлова уже 2-го нет в живых, а в 20-х числах он чего-то передаёт через Неволина?

Link
Гость
Link

Последний раз Дятлов вышел 2 февраля, насчет 20 числа — эта ваша выдумка. Что радист Неволин работник Северной экспедиции известно из УД без номера, искать это не надо. Вы найдите где он был до 1959 года и после .. .. все будут вам очень благодарны за эти сведения.

Klarisa
Гость
Klarisa

2-го февраля ночью или днем,не знаете?

Klarisa
Гость
Klarisa

Дятлов вышел 2-го февраля днем или ночью?

Klarisa
Гость
Klarisa

А для чего тогда в команду поисковиков включили радиста?

Tikson
Гость
Tikson

В конце февраля поиск пропавших туристов вели 5 или 6 групп поисковиков. У всех у них были рации, кроме группы Слобцова. И вот 26 февраля именно Слобцов с Шаравином находят палатку, а сообщить об этом в штаб поисков они не могут, нет рации. И вот тут, как в том анекдоте про рояль в кустах, к ним приезжает на оленях радист Неволин, как поезд по расписанию очень вовремя. У Слобцова появилась связь со штабом.

Klarisa
Гость
Klarisa

Эта рация могла донести сигнал до Неволина?

Direx
Гость
Direx

Конечно доносила сигнал до Неволина, а он сам — самая большая загадка 1959 года, Золотарев по таинственности ему в подметки не годится

Klarisa
Гость
Klarisa

Когда Неволин получил последнюю радиограмму от дятловцев?

Brig
Гость
Brig

второго февраля

Klarisa
Гость
Klarisa

Это возможно было сделать ночью?

Klarisa
Гость
Klarisa

А Неволин как далеко находился,когда получал радиосигналы от Дятлова?

Tikson
Гость
Tikson

Неволин сидел в 60 км от Дятлова в Суеват-Пауле

Klarisa
Гость
Klarisa

Это очень большое расстояние.

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Вот именно. За такую рацию дали бы Ленинскую премию и сразу — в академики!

Mikcin
Гость
Mikcin

Радиолюбители скромные ребята, в отличии от академиков, и не хвастают своими изобретениями

Tikson
Гость
Tikson

Радиолюбители очень смеялись над утверждением — что 60 км очень большое расстояние для рации. Вспомните войну, разведчиков сбрасывали в тыл к немцам с ламповыми рациями, они уже тогда были компактными и легкими. Они с этими рациями бегали месяцами от немцев по лесам и передавали сигнал через фронт на сотни километров. А у Дятлова была уже рация на транзисторах, она легкая, экономная и дальнобойная.

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Я уже приводил данные транзисторов, которые тогда были доступыми. Если покажете их смеющимся радиолюбителям, пусть они объяснят, как на таких сделать рацию на 60 км. Не надо уж бред то писать.

Mikcin
Гость
Mikcin

К счастью Дятлов не знал все рассуждения Геннадия Петровича и поэтому сделал хорошую рацию (см. лист 272 УД без номера)

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Хорошая рация умела только слушать Москву. Нет никаких данных о проведении хотя бы одного сеанса связи по этой «рации» с кем-либо.

Mikcin
Гость
Mikcin

Так же нет данных о пуске ракеты мимо горы Отортен

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

А кто об этом говорил? Я говорил только о том, что Отортен лежит под трассой полёта Байконур — НЗ. И не более.

Klarisa
Гость
Klarisa

Под трассой полета Байконур_НЗ много чего лежит,не только перевал.

Klarisa
Гость
Klarisa

Рация Дятлова кокой была дальности?

Klarisa
Гость
Klarisa

А что в нем такого загадочного?

Link
Гость
Link

Там приведен список общественных вещей, которые надо раскидать на всех туристов. Рация Дятлова — это его личная вещь, поэтому в этот список не входит.

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Неправда! см. лист 13 УД. Там всё расписано — именно личные вещи каждого из группы!

Link
Гость
Link

Это найденные вещи, о которых вам соизволили рассказать

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

А Вам кто соизволил рассказать, что у Дятлова вообще хоть когда-нибудь была рация? Вы хоть представляете себе, как выглядела самая маленькая рация в 1959 году?

Link
Гость
Link

Дятлов радиолюбитель с огромным стажем, еще в школе он делал эти рации, во все свои походы, даже рядовым, он брал свои самодельные рации — об этом говорят все туристы, кто с ним ходил. Один раз даже был скандал в походе — Дятлов случайно завысил вес своей рации на 3 кг. и кому-то достались эти кг.

Klarisa
Гость
Klarisa

Как у радистки Кэт в форме чемодана.

Klarisa
Гость
Klarisa

Радиостанция могла быть в разобранном виде? А когда нужно было связаться со штабом ее могли собрать?

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Ох, не было никакой рации у группы. Я уже приводил ответы Масленникова следствию об этом. Штаб по поиску группы был создан 22-го февраля. Никакого другого штаба не существовало.

Tikson
Гость
Tikson

Вы говорите, что Масленников не говорил про рацию, но он и не говорил про ракету, так что следуя вашей логике, ракеты тоже нет, как и рации.

Klarisa
Гость
Klarisa

А почему поисковики прибыли именно в это место?

Mikcin
Гость
Mikcin

Человек, который ходил вокруг палатки на горе 1079 в ботинках сказал кому-надо где он установил палатку. А дальше группу Слобцова аккуратно вывели в нужное место, причем с помощью самолета, так как это была единственная группа без рации

Klarisa
Гость
Klarisa

Что она вообще из себя представляла-рация Дятлова? Какова ее дальность? Какие условия необходимы чтобы посылать сигнал?

Klarisa
Гость
Klarisa

А в походном списке у кого-нибудь из дятловцев рация стояла? Вообще, в 50-е годы насколько сильными были рации? Дятловцы могли «достучаться» до своего штаба из той глуши,где они находились?

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Ни в списке не было, ни у Дятлова не было. Рация для связи на расстояние в10-ки километров в те годы весила 20-40 кГ. Для того то и командировали Неволина в состав поисковиков, чтобы обеспечить им связь со штабом. Штаб для поисков был создан только 22-02-1959 (лист 36 УД). Никакого «своего» штаба у дятловцев не было. Из допроса Масленникова: «Почему группа не имела средств радиосвязи? Ответ: Средства радиосвязи у туристских групп отсутствуют по следующим причинам: а) В продаже нет радиопередатчиков малого веса (до 6-8 кг), которые имели бы радиус действия 120-150 км и более километров, необходимый для контроля за группой, идущей… Читать дальше »

Direx
Гость
Direx

Геннадий Петрович все говорит про заводские рации на лампах, он плохо знает радиолюбителей того времени, они уже перешли на транзисторы и все сразу ПОЛЕГЧАЛО

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Приёмники полегчали, САМ строил тогда. А вот для передатчика были только П-401-П-403 с МАКС. значениями: Ток коллект 10 мА, Напряж. коллект 10 В, Мощн. на колл. 100 мВт. Какой мощности передатчик Вы бы сделали на таких транзисторах? И какую дальность связи он бы ГАРАНТИРОВАННО обеспечил с НЕ настроенной антенной в виде отрезка проволоки? Только если бы радист Неволин сидел на ближайшей горке. А Вы пытаетесь уверить, что Дятлов что-то передавал Неволину за 135 км (от Отортена до Ивделя), или за 185 км (от Отортена до Североуральска). Радист Неволин на время поисковых работ был командирован 24-02 с рацией в состав поисковой… Читать дальше »

Direx
Гость
Direx

Радист Неволин сидел не в Ивделе, а в юрте у манси Курикова, и когда дали команду, он на оленях приехал к Слобцову (см. радиограммы УД) вечером 26 февраля, чем удивил всех поисковиков. Никто не знал днем 26 числа что нашли палатку (у Слобкова не было на тот момент рации) а радист Неволин знал и приехал к тем кто нашел, хотя других групп поисковиков было много.

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Да, всё так, юрта Курикова была в Саран-Пауле, (в 80 км от перевала), но причём здесь радиобмен с Дятловым? И где был Неволин 1-го февраля? Нет никаких данных. Или он с 1-го до 22-го сидел в юрте?

Brig
Гость
Brig

Неволин сидел в юрте Курикова в Суеватпауле с самого начала похода
Дятлова, по прямой от юрты до кедра это 60 км. Когда ему дали команду, он 23 февраля на оленях вместе с Куриковым поехал туда, где 26 февраля найдут палатку. Вот какой сообразительный радист.

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Сообразительный, а вернее опытней был Сульман, однако, а не радист (лист 141). Тогда ещё никто не думал даже о гибели. Все считали, что группа по какой-то причине не может двигаться, где-то сидит и ждёт помощи. Потому-то Сульман и отправил Курикова с радистом не дожидаясь дальнейших распоряжений. На оленях они могли быстрее проехать по пути, пройденному группой, чем поисковики на лыжах. И оказались у перевала практически одновременно с группой высаженной с вертолёта, но ещё и с рацией!

Brig
Гость
Brig

Всем кажется очень подозрительным большая активность военных в этих поисках, но еще более подозрительно, что всем этим парадом командует геолог Сульман, да еще и щедро финансирует участников поиска.

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Сульман командовал ТОЛЬКО своими подчинёнными, а именно радистом. Он выделил 500р манси Курикову, чтобы тот на оленях повёз радиста к месту начала самостоятельного движения группы Дятлова, а затем ехать по маршруту. На этом его действия в истории с Дятловым закончились. На оленях — это быстрее, чем поисковики на лыжах и, в случае обнаружения группы, можно было через радиста сразу сообщить поисковикам место обнаружения. Пока не была найдена палатка НИКТО не думал о гибели. Считалось, что группа не могла двигаться (кто-то заболел, сломал ногу и т.д. ) и где-то сидит и ждёт помощи. Поэтому вариант действий Сульмана был оптимальный. А про… Читать дальше »

Brig
Гость
Brig

Официальный руководитель поиском Масленников как только нашли 5-ть Дятловцев, стал требовать немедленно убрать манси из отряда ввиду их полной ненужности в той обстановки. А тайный дирижер этой постановки сказал — НЕТ, манси будут там сидеть до конца и Масленников поджал хвост и тут же стал просится домой — он понял, кто весь этот спектакль устроил. Насчет денег, которые платил Сульман манси. Это было 500 рублей в день на 4-х манси с 23 февраля по 10 мая. В сумме примерно 40000 рублей, на одного 10000 рублей, в месяц примерно 5000 рублей получил один манси. Оклад профессора в 1959 г был 3000… Читать дальше »

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Укажите хотя бы номер листа УД, где сказано, что манси оставались там после того, как была найдена палатка. Ведь несёте совершенную пургу.

Tikson
Гость
Tikson

Сульман приказал оставить манси до конца поиска с оплатой, равной окладу двух профессоров (см. лист 150 УД без номера). Надо внимательно читать УД, тогда не будет мерещится пурга.

Klarisa
Гость
Klarisa

Манси нужны были как проводники,хорошо знающие местность.

Mikcin
Гость
Mikcin

Манси что-то видели и им просто платили за молчание

Klarisa
Гость
Klarisa

Сульман расплачивался с манси личными средствами или казенными деньгами?

Mikcin
Гость
Mikcin

Вопрос интересный — надо думать эти бешеные деньги по тем временам слегка перепали и Сульман

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

л. 166
01-03-1959
половину группы надо заменить более свежими силами нужно снять группу Слобова и манси.
(наверное — Слобцова)

л. 168
03-03-1959
4 взамен манси других посылать не надо это мнение наше и неволина тчк

Klarisa
Гость
Klarisa

Сульман получал санкцию или направление на проведение поисковых работ? Кто уполномочивал Сульмана на розыскные мероприятия?

Mikcin
Гость
Mikcin

Начальник геологов Сульман и радист Неволин из-за своей работы являются нештатными сотрудниками спецслужб.

Klarisa
Гость
Klarisa

Кто был их прямым руководителем?

Filin
Гость
Filin

Перваго Владимир Александрович был их начальником

Klarisa
Гость
Klarisa

Для чего Неволин сидел в юрте Курикова в Суеватпауле с самого начала похода?

Mikcin
Гость
Mikcin

Вот хороший вопрос, на котором сыплются многие версии по аварии. Неволин радист- геолог. Все его коллеги зимой сидят в теплом помещении и обрабатывают результаты летних экспедиций. А он зимой сидит у манси и ждет приказа ехать на оленях к группе Слобцова. Если бы он сидел в Ивделе в своей конторе и по приказу полетел на вертолете к группе Слобцова — это было нормально. А так получается рояль в кустах в образе Неволина

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Вот это правильно!

Klarisa
Гость
Klarisa

Пока это говорит о том, что проводилась какая-то операция, может,научно технический эксперимент.

Klarisa
Гость
Klarisa

Наверное, с Неволиным зараниее обговаривали маршрут и где ему нужно быть,потому и приехал.

Klarisa
Гость
Klarisa

У Неволина,когда его включили в состав группы поисковиков, какая была рация? Какова была ее дальность?

Mikcin
Гость
Mikcin

У Нволина была стандартная заводская рация и он держал связь с городом Ивдель, где в конце февраля заседал штаб поисков

Klarisa
Гость
Klarisa

Дятловцы могли с собой нести радиостанцию(рацию) в разобранном виде, а потом собрать,если нужно?

Klarisa
Гость
Klarisa

Тогда от кого получал радиограммы Неволин?

Brig
Гость
Brig

В начале февраля от Дятлова, в конце февраля от своего начальства

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

И какой же рацией Дятлов ЧЕРЕЗ 60 КМ связывался с Неволиным? Хватит нести откровенный бред.

Brig
Гость
Brig

Дятлов пользовался самодельной рацией, о которой говорила сестра Колеватова. Эту рацию они проверяли в тренировочном походе на три дня в Новый год 1959. Читайте УД без номера

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Я всё-таки радиофак закончил. У Дятлова на 60 км рация- это, извините, называется бред. Я раньше уже приводил кое-какие цифры. Но Вы, видимо не в состоянии понять, что они значат.
УД без номера у меня перед глазами. Номер листа приведите про испытание рации.

Tikson
Гость
Tikson

На кануне основного похода 1959 Дятлов испытывал свою самодельную рацию в тренировочном 2-х дневном походе. Об этом говорит сестра Колеватова на допросе (см. обратную сторону листа 272 УД без номера)

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Там, однако, сестра и возмущается тем, что у группы НЕ было рации. Про возможности рации Дятлова — сказано они слушали Москву. Это простой приёмник. Про то, что они с кем-либо вели переговоры — нет ничего. Сестра рацией называла радиоприёмник. Все, кто на радиофаке учились, делали себе такие приёмники. Но рации. На факультете была любительская UA9KЦE — так это был большой ящик, занимавший половину большого письменного стола. И большая поворотная антенна на крыше факультета.
Просмотрите журналы «Радио» за 1955-1958 годы о технических возможностях тех времён.

Tikson
Гость
Tikson

Не считайте сестру Колеватова за неучем, ей брат говорил, что это рация, что слушали в тренировочном походе Москву не говорит о том, что это приемник, а говорит о чувствительности рации. Насчет размеров — еще во время войны в тыл к немцам забрасывали наших разведчиков с портативными ламповыми рациями. С этими рациями они месяцами передвигались в тылу у немцев и передавали информацию на сотни километров через линию фронта. А у Дятлова была рация на транзисторах — еще более легкая, экономичная и дальнобойная. Не ходите по факультетам института, а смотрите фильмы про войну

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Где Вы прочитали, что Дятлов ИСПЫТЫВАЛ рацию?
Про рацию на ЛАМПАХ и питании ОТ СЕТИ никто и не возражает. И , кстати, Клариса правильно заметила про ЧЕМОДАН радистки Кэт.
Но НЕ БЫЛО тогда транзисторов, на которых можно было бы сделать передатчик требуемой мощности, не говоря уже о том — где взять столько электроэнергии в лесу.
Откройте журналы «Радио» за 1955-1958 годы. Там есть таблицы с параметрами электронных компонентов доступных в те годы. И пусть Ваши радиолюбители укажут на чём тогда могли сделать такую рацию.

Mikcin
Гость
Mikcin

Дятлов испытывал рацию в двухдневном походе на новый год 1959. (см. лист 272 УД на обороте)

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Там говорится только о том, что слушали Москву. Все люди имевшие радиоприёмники могли слушать Москву. Значит по Вашей логики у всех у них была рация!

Mikcin
Гость
Mikcin

Геннадий Петрович уже идет по третьему кругу про эту рацию — ему уже отвечали здесь о Москве и рации. Наверно он хочет взять всех измором ради своей ракеты.

Klarisa
Гость
Klarisa

Версия о ракете уже рассыпалась как карточный домик.

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Где я говорил о ракете? Я говорил только, что Отортен находится под трассой полёта Байконур — Новая Земля!

Klarisa
Гость
Klarisa

Москва как далеко находится от Екатеринбурга? А от перевала Дятлова сколько километров?

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

По прямой
Екб — Мск — 1600 км
Екб — Отортен — 400 км

Klarisa
Гость
Klarisa

Дятлов изобрел рацию,которая ловила Москву, как сказано выше. С такой рацией он мог и до Неволина «достучаться».

Klarisa
Гость
Klarisa

А какой дальностью обладала самодельная рация Дятлова,не знаете?

Mikcin
Гость
Mikcin

Если он сделал самую примитивную рацию — работает на одной волне и отбивает только точки-тире — то как у наших разведчиков в тылу у немцем может передать на пару сотню км через линию фронта

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Не было тогда транзисторов !!!, чтобы сделать рацию (даже самую примитивную) с передатчиком хотя бы на пять километров.

Klarisa
Гость
Klarisa

Неволин на каком расстоянии находился от Дятлова,когда получал радиограммы?

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Пока Дятлов был жив ( до 2го февраля) он о существовании радиста Неволина НЕ ЗНАЛ. Не было никакой рации у него, чтобы отправлять радиограммы.

Mikcin
Гость
Mikcin

Рация была, читай лист 272 УД на обратной стороне.

Klarisa
Гость
Klarisa

Вы думаете, ребят могли отправить в такой сложный поход без радиосвязи на всякий экстренный случай?

Mikcin
Гость
Mikcin

Рации Дятлов брал во все свои походы, это личное имущество туриста, разрешения брать не надо, некоторые в этот поход взяли мандолину, а другой взял штатив для фотоаппарата, а эта штука тяжелая.

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

На этот вопрос я уже приводил ответ Масленникова следователю.

Klarisa
Гость
Klarisa

О чем Дятлов мог сигнализировать Неволину?

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Применение слова «рация» всех как-то завораживает. Раз сказано рация — значит передавал и всё тут. Ну, если граждане не хотят (или не компетентны) чтобы посмотреть в справочники — тут уж я ничего не могу поделать.
Главное, о чём надо рассуждать, это почему была устроена ИНСЦЕНИРОВКА на 1079. А про рацию, которой не было, и радиста Неволина — это, как сейчас говорится, чистой воды информационный вброс, чтобы увести разговор в сторону. Так что продолжайте переливать из пустого в порожнее, коли вам это так нравится.

Klarisa
Гость
Klarisa

Штаб-это то место,куда дятловцы отправляли радиограммы.

Tikson
Гость
Tikson

Штаб — это место, где сидели руководители поиска погибших туристов. А живой Дятлов до 2 февраля посылал радиограммы радисту Неволину, который с мощной рацией сидел недалеко от них в юрте Курикова.

Klarisa
Гость
Klarisa

О чем были эти радиограммы,не знаете?

Klarisa
Гость
Klarisa

Дятловцы могли взять радиостанцию в разобранном виде, а потом,на месте собрать?

Direx
Гость
Direx

Про самодельную рацию у Дятлова говорит сестра Колеватова на допросе в УД, Дятлов передавал инфо радисту Неволину, а тот уже дальше по назначению

Direx
Гость
Direx

Все найденные вещи на месте гибели туристов сортировали по двум признакам: которые подходили под версию ураган и мороз — направо, все остальное — налево и полная тишина про них.

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

И в каком документе про это написано?

Klarisa
Гость
Klarisa

Я смотрю, северный берег ручья весь без снега лежит.

Klarisa
Гость
Klarisa

Уважаемые следопыты АПВЕРГИДА! Вы могли бы с точностью сказать как часто в этих местах в 1959 году бродили местные жители(манси, охотники, рыболовы, поселковые и т.д)? И еще вопрос: Как далеко от места гибели дятловцев находятся какие-нибудь населенные пункты, в том числе и лагерь заключенных?

Евгений
Гость
Евгений

См. часть 2. Ссылка — в конце статьи , которую мы сейчас обсуждаем. Всё как и предполагали профессиональные туристы и никакой мистики! Вот только о 3-х метровом сугробе во 2-ой части почему-то ни слова. А хотелось бы услышать хотя бы версию… .

Fint
Гость
Fint

Klarisa не уточнила, какое расстояние ее интересует, по прямой или оптимальная дорога к кедру, то есть тропа манси. Отвечаю про дорогу, по которой шли Дятловцы — от последнего населенного пункта «41 квартал» до кедра 80 км.

Klarisa
Гость
Klarisa

Когда спрашиваю «Как далеко от места гибели», значит нужно примерно сказать, сколько километров оттуда до ближайшего поселения.

Klarisa
Гость
Klarisa

Они сошли с тропы манси и прошли дальше К ВОЗВЫШЕННОСТИ ЧЕРЕЗ АУСПИЮ.

Евгений
Гость
Евгений

Автор! Спасибо за вновь проявленный интерес и новый взгляд на тему! Прежде всего спасибо за новые фото, о существовании которых я, например, ещё месяц тому назад не знал. Наличие этих фото уже говорит о том, что никаких больших секретов в процессе работы поисковиков никто и не собирался делать!!! И не говорите, что фото делались из подтишка! Возьмите, например групповую фотографию всех участников поисковой группы, сделанную «на память»!!! Своё наблюдение по поводу варежки и перчатки я уже вам писал. См. внимательно! Там чёрная ЛЕВАЯ варежка с торчащим (слегка согнутым пальцем и обычная перчатка на руке у черноволосой девушки (на фото сливаются… Читать дальше »

Нина
Гость
Нина

Там пишут про взрывную волну..А почему у Тибо-Бриньоля на левой руке сразу двое часов? После взрыва не переоденешь,ясно..Значит надел сам ,для чего? Показывали они одинаковое время или разное? Может после убийства кто-то все это наворочал с переодеванием,чтобы в итоге запутать следствие..

Klarisa
Гость
Klarisa

Вы ходили когда-нибудь в пионерский поход? Тогда поймете, откуда у Тибо-Бриньоля двое часов.

Klarisa
Гость
Klarisa

А у ребят есть повреждения или ранения,характерные для удара взрывной волной?

Klarisa
Гость
Klarisa

Они пошли к ручью за водой с пустыми руками?

Игорь Б.
Гость
Игорь Б.

О глубоком снеге в ручье в начале марта 1959 г. и почему в ручье мало снега сейчас:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=90871

Fint
Гость
Fint

Игорь Б. если посмотрит на фото, сделанное в марте 1959 года (см. рисунок 8 данной статьи) то увидит лес между первым ручьем и горой 1079, который уже тогда задерживал снег, и сто лет назад и 100000 лет назад он это делал безотказно, 60 лет для этого леса ничто.
А тот снег, что падал в ноябре, декабре и январе не имеет никакого значения к образованию этого сугроба,так как Дятловцы ходили по этому снегу в начале февраля, а вот когда они погибли, вот тогда над ними и образовался этот сугроб.

Klarisa
Гость
Klarisa

значит,сугроб образовался после 2 февраля?

Toros
Гость
Toros

Сугроб образовался в момент гибели Дятловцев, гибель людей и образование аномального сугроба дело рук одной «непреодолимой силы»

Klarisa
Гость
Klarisa

Сколько же снега было в январе?

Brig
Гость
Brig

Официальный замер снега под настилом в мае показал 30 см, Дятловцы клали этот настил в начале февраля, следовательно в этом месте за ноябрь, декабрь и январь выпало примерно 50-70 см снега.

Klarisa
Гость
Klarisa

Это ничего еще не дает утверждать. Снег тает и сверху и снизу. И когда тает, то впитывается в землю. Таким образом мы не можем точно определить, сколько снега было,когда строили настил. А еще в дневнике одного из дятловцев было написано, что 01.02 февраля толщина снега была 1,2-2 метра.Это когда они собирались на ночлег.

Mikcin
Гость
Mikcin

Записи в дневнике за 1 февраля вообще нет, но накануне они действительно писали о такой толщине снега при установке палатки в лесу рядом с рекой Ауспия

Klarisa
Гость
Klarisa

Накануне-это когда? 31 февраля? сколько им тогда потребовалось времени, чтобы оказаться по другую сторону перевала, на одном из притоков Лозьвы?По моим данным они были 1 февраля в долине Ауспии.

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Всё встаёт на свои места, если понять, что группа 1-го февраля, после обустройства лабаза, НЕ ПОШЛА на 1079. Переночевала на прежнем месте, утром прошла, как и планировалось, перевал (который теперь Дятлова) и пошла долиной Лозьвы к Отортену. 2-го (или 3-его), пока она тропила лыжню, на неё свалился какой-то объект, который и погубил группу. Группа на лыжне могла растянуться метров на 50. И уж кому как досталось. Объект — это скорее всего отработанная первая ступень ракеты летевшей с Байконура на Новую Землю. Если провести прямую линию от Байконура на ядерный полигон на НЗ, она пройдёт в 15 км от Отортена. В… Читать дальше »

Наталья
Гость
Наталья

Очень вероятно, что всё именно так. В духе времени, обстоятельств и отношения к народу.

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Я в 1959 году учился на 1-ом курсе радиофака УПИ (Дятлов — на 5-ом). И очень хорошо помню, как суетились все начальники, вплоть до 1-го секретаря обкома партии, чтобы замять эту историю. Первую пятёрку хотели похоронить в Ивделе !!! Только когда в городе открыто возмутились, привезли в Свердловск. Но всячески препятствовали информации о дате и времени похорон. Несмотря на это пришли тысячи. А от властей — никто. Это ли не доказательство, что были задеты интересы государства, да такие, что вмешались власти из Москвы.

Klarisa
Гость
Klarisa

Скажите.пожалуйста, а не было тогда,после гибели группы Дятлова слухов об упавшей ракете, о найденных в ваших местах обломках, о странных объектах в небе?

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Тогда, в феврале 1959 было известно только то, что группа в заявленное время не пришла в конечную точку маршрута. Никто не думал о гибели. Считали, что группа не может по какой-либо причине (сломал ногу, например) двигаться и где-то сидит и ждёт помощи. Информация о найденных телах появилась только в марте, да и то в виде слухов. На радиофаке знали больше, т. к. вначале связь с поисковиками шла через любительскую (при факультете) радиостанцию. Правда этот канал быстро прикрыли, связь взяли на себя военные. Знали только, что найденные замёрзли на склоне 1079 и что палатка порезана. Ни про какие ракеты разговоров не… Читать дальше »

Klarisa
Гость
Klarisa

Но ведь были местные,кто потом ходил в походы по маршруту дятловцев,бывали в этих местах и окрестностях,а значит, могли увидеть как вертолеты,военные или еще какая-то техника слетается,съезжается к перевалу и его округе, чтобы убрать там обломки,очистить местность,согласно вашей теории о ракетах. Это длительный процесс и посторонние ,местные жители могли это заметить. У вас на Урале не было разговоров на эту тему?

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Местные — это несколько семей манси. Зимой они в те места не ходят — не на кого охотится. И расспрашивать их о полётах в той местности — не кому.

Klarisa
Гость
Klarisa

У перевала есть ручьи, притоки рек.Туда могут сбегаться лоси,волки,кабаны и другие животные на водопой.Среди местных могут быть поселенцы из лесорубов, старателей, бывших заключенных. Были там такие?

Klarisa
Гость
Klarisa

Оказывается, местные манси ходили раньше в эти места. Поэтому их привлекли для поисков пропавшей группы, в том числе манси Куриков,который стал проводником по маршруту Дятлова. И если бы проводились какие-нибудь полеты,то манси бы это услышали и даже в небе увидели.Тогда самолеты оставляли в небе белую борозду.

Mikcin
Гость
Mikcin

Правильно !! в то время вместе с группой Дятлова (он был в этот момент на р.Ауспи) в том районе охотились манси Анямовы, в 15 км от горы Отортен на р.Лозьва. Это зафиксировано в УД. Для справки — кедр находится в 12 км от Отортена

Klarisa
Гость
Klarisa

То есть, вы согласны, что территория перевала Дятлова не была необитаемой. Манси там проходили и потому хорошо знали эти места.

Klarisa
Гость
Klarisa

Что было конечной точкой маршрута? Каким путем дятловцы собирались вернуться домой?

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Маршрут похода по дням:

1.-2 Свердловск-Полуночное Поезд
3 Полуночное – Вижай Машина
4.-5 Вижай – Северный 2й Лыжи
6 —— » ———— » —— 55 км
7.-8 Вверх по р. Ауспии
9 Перевал в верховья Лозьвы 38
10 Восхождение на г. Отортен 14
11. г. Отортен – верховья Ауспии 20
12 Перевал в верховья р. Унья 18
13. До верховья р. Вишеры 18
14 До верховья р. Нёллс 22
15 Восхождение на г. Ойко-Чакур 22
16 По Северной Тошемке до избы 18
17 По Северной Тошемке – 25
18 — Вижай.
19 Вижай-Полуночное Машина
20-21 Полуночное — Свердловск Поезд

Klarisa
Гость
Klarisa

Это у вас в километрах указано?В дневнике Серов указан, а не Полуночное. И из Вижая они отправились в 41-й квартал, как в дневнике сказано. А вы где такой странный маршрут нашли?

Klarisa
Гость
Klarisa

ракета-это такое шило,которое не утоишь. Если бы падала ступень ракеты или еще что-то увесистое и горящее, то это увидели бы далеко за пределами перевала Дятлова.Было бы много очевидцев как с неба что-то горящее падает.

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Дело было днём! Посмотрите ролик. После 3:50 мин видно отделившуюся первую ступень и видно, как быстро она перестаёт гореть.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=22&v=IWwKKxh8a9c&feature=emb_logo

Klarisa
Гость
Klarisa

А вы обратили внимание, что дело происходит в 2011 году? И вам не кажется. что для космической ракеты объект летит слишком медленно? Без иронии,поймите правильно,Геннадий Петрович.

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Всё зависит от высоты летящего объекта. Низколетящий самолёт пролетит мимо вас за долю секунды. На высоте 10 км — его видно несколько минут. Ракеты — на высоте 200 — 300 км, поэтому и кажется, что медленно. Даже МКС (8 км/сек, высота ок 400км) проходит в поле зрения за 1-2 минуты. Это можно видеть собственными глазами ночью, когда нет облаков. Когда — можно посмотреть на сайте «http://www.contenton.ru/geo-mks-tracking/»

Klarisa
Гость
Klarisa

Там на ролике ракета летит вдоль,а не ввысь.

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Ввысь ракета летит только несколько первых минут после старта.

Klarisa
Гость
Klarisa

А потом она с земли теряется из вида.

Евгений
Гость
Евгений

Оказывается. было много!

Klarisa
Гость
Klarisa

Как вы думаете, как долго дятловцам пришлось копать лабаз? Справились бы они за час или два? А может на это понадобился весь день?

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Не надо думать и придумывать. Хотите знать подробности — читайте УД. Оно есть в сети. «DyatlovPass.com». Там всё это есть.

Klarisa
Гость
Klarisa

А вы про ракету не сочиняйте! И что мне читать я сама решу.

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Вольному — воля! Но если что-то опровергаете — приводите доказательства, пожалуйста.

Klarisa
Гость
Klarisa

Как я уже сказала выше, ракета не могла остаться незамеченной. Об этом говорил бы весь Урал. Ближайшие поселки точно. Пыли и осколков осталось бы столько, что поисковики не управились бы за неделю. Дальше,снега в феврале не было, значит в окрестностях должна быть масса различной пыли и …что там от нее остается после взлета. Никто этого не видел! Отряд Ортюкова,пусть даже там было 30 человек не справился бы с уборкой территории. Вам этих доводов достаточно?

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Повторю. Дело было днём. И если была облачность — никто ничего бы не заметил. Посмотрите ролик снятый ночью: https://www.youtube.com/watch?time_continue=22&v=IWwKKxh8a9c&feature=emb_logo Ролик снят в Кизеле Пермской области. Здесь запуск не из Байконура, а из Плесецка, который поближе будет. Виден начальный этап запуска. Сначала съёмка с большим увеличением, в конце — как это видно просто глазами. Смотрите с 4мин35сек — там видно отделившуюся 1-ую ступень, как она постепенно отстаёт и гаснет. И представьте что это происходит днём, на небе — облачность. В 1959 году из Байконура и КапЯра выполнено только рассекреченных — 196 запусков. И кто, где чего говорил? Видели только огненные шары… Читать дальше »

Klarisa
Гость
Klarisa

Но ведь тут предполагается аварийный взлет и падение ракеты,ее обломков и прочее. Это точно кто-нибудь из местных увидел, во всяком случае местные манси,которые обитают в этих краях и знают каким должен быть снег.

Klarisa
Гость
Klarisa

А вы заметили, что дело происходит в 2011 году?

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Ну, это просто такой ролик нашёлся. Таких дел за год происходят десятки. Я уже приводил данные. В 1959, только с Байконура и КапъЯра -169 запусков (это рассекреченных только).

Klarisa
Гость
Klarisa

А вы не знаете, проводились запуски с января по февраль 1959 года по территории Урала?

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Вообще по территории Урала ничего не запускается. Все запуски производятся на специально выделенные участки местности (полигоны). Про такие на Урале я не знаю. Но такие полигоны есть на Новой Земле, на территории Казахстана и на Камчатке.
Вы можете сами посмотреть что, когда запускалось с 1945 по 1960 год в документе:
«zadachi-osoboi-2010.djvu».
(Для просмотра файлов «.djvu» нужно скачать приложение «DjVu Reader»). Если скачаете и посмотрите — поймёте, какая КОЛОССАЛЬНАЯ работа тогда была проделана в стране!

Klarisa
Гость
Klarisa

Не сомневаюсь.По части космоса мы были впереди планеты всей. Сейчас нам точно надо определиться, были запуски ракет зимой 1959 года или нет?

Tikson
Гость
Tikson

Вообще никогда не запускали ракеты из Байконура на Новую землю, следовательно над Отортеном от них ничего никогда не падало. Падали в том месте только огненные шары, но очень редко.

Klarisa
Гость
Klarisa

Вот вы можете сказать, сколько километров должна пролететь ракета прежде чем от нее отпадет первая ступень? вторая ступень7

Klarisa
Гость
Klarisa

Говорят,дело было ночью 2-го февраля. 1-го они были еще живы и в дневнике своем писали как собираются на ночевку.

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Вот что написал сам Дятлов в дневнике группы 31 января: «Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый, пронзительный, скорость ветра подобная скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лабаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг в долину Ауспии.»
Записей 1-го в дневниках я не нашёл.

Klarisa
Гость
Klarisa

А вы обратили внимание, что первая ступень отделяется в том же квадрате, что и взлетает.То есть первая ступень не может отделиться, пролетев уже 60-80 км над землей. Если бы на дятловцев упала отделившаяся первая ступень ракеты, то запуск проводился где-то совсем рядом.Это возможно?

Klarisa
Гость
Klarisa

Падение чего? Ракеты?

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

НЕ известно, что именно упало. Бомбы, мины, ракеты, какой-то летательный аппарат и т. п. Но его падение погубило группу.

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Дополнение к предыдущему ответу. Посмотрите ролик:
https://www.youtube.com/watch?v=Uyo5G450OEA

В нём старт и посадка первой ступени (здесь их две). SpaceX научилась сажать их в заданную точку. А у нас — уж куда упадёт (так, к сожалению, и до сих пор). Вот что (ну похожее, конечно), свалилось на группу.

Klarisa
Гость
Klarisa

Вы предсталяете.сколько было бы различной пыли и осколков,если бы на дятловцев свалилась ступень ракеты или еще что-то в этом роде? Команда Ортюкова с уборкой не справилась бы за месяц! Все мгновенно впиталось бы в снег, а обломки ракеты пришлось бы откапыватьи собирать не одному отряду.К тому же,есть фотографии первой бригады поисковиков,это когда только палатку обнаружили. Никаких ракетных отходов на снимках нет,снег кругом чистый и возле самих дятловцев тоже чисто.Можно мусор убрать,но нельзя заменить снег в таких объемах.

Klarisa
Гость
Klarisa

В таком случае как-то аккуратно упало только на ребят и не помяло кусты и деревья.

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Вот ещё ролик, снятый в Екатеринбурге.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=4vXOuva4Hic&feature=emb_logo

Кто бы это видел днём, да ещё с облаками?

Klarisa
Гость
Klarisa

Иногда полезно смотреть не только вверх,но и вниз. Вы видели фотографии местности первой бригады поисковиков? Снег кругом чистый.

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Все фото поисковиков сделаны ДО ПЕРЕВАЛА. Да и сделаны они более чем через три недели после трагедии. Так что чтобы снегу не быть чистым. А за перевал только один раз во второй день поисков сходила одна группа (на всякий случай), да и то дошла только до Лозьвы. Для того то и устроена была эта инсценировка на ХолатЧахле (1079), чтобы поисковики НЕ ДОШЛИ до настоящего места трагедии. Про ракету. Я нигде не говорил, что это была авария. Отделение и сброс первой ступени — это стандартная процедура при пуске двух (много) ступенчатых ракет. У нас выполняется над незаселёнными районами. Район Отортена —… Читать дальше »

Klarisa
Гость
Klarisa

В феврале снега почти не выпадало. Так что территория на момент съемок была как есть. Снег везде был чистым,даже там,где поисковики хорошо потоптались и разворошили щупами местные сугробы. Единственный был способ скрыть следы-это хорошо их засыпать.Но при таянии снега весной это все равно бы обнаружилось.И сугробы не лежали бы по 3 метра,они бы таяли от горючего. Посмотрите пласты сугробов на всех фотографиях.А если бы убирали обломки,то пришлось бы пригонять тяжелую технику, в том числе и летательную. Кстати, у вас есть подтвержденные данные, что в тот день в сторону Перевала была пущена ракета?

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

По Вашим ответам я понял, что Вы не представляете на карте местности где чего находится. Где Отортен, где 1079, где перевал, где палатка, где тела. Здесь, к сожалению, нет возможности привести карту с расположением всех объектов. Такая карта есть на сайте «DyatlovPass.com» Но Вы туда не хотите зайти. Если у Вас есть почтовый ящик, пошлите мне любое письмо, я Вам пошлю побольше информации, чтобы прояснить те события. Мой адрес: «iamveryglad@mail.ru». Обломки убирали НЕ там, где была палатка и тела. Они были ЗА ПЕРЕВАЛОМ, куда поисковиков такой вот инсценировкой и НЕ ПУСТИЛИ. Про ракету в сторону перевала. В сторону именно перевала… Читать дальше »

Klarisa
Гость
Klarisa

Допустим все было так как вы говорите. Только объясните мне ,пожалуйста, как в этих сложнопроходимых местах Урала можно убрать осколки, обломки, ракетные выбросы без машин и уборочной техники? Да,бывало, что местные находили какие-то обломки в снегу.Но это могли быть обломки старых запусков или вообще со времен Великой Отечественной.

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Так вот и убирали долго, явно больше месяца. Грузоподъёмность вертолётов в те времена была достаточна, чтобы кое какую технику выгрузить и забрать. (См. коммент Алексея, сделан. день назад, почти в самом верху обсуждения)

Klarisa
Гость
Klarisa

У вас есть подтвержденные сведения, что территория очищалась с помощью вертолетов? И где ? В каком месте?

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Конечно нет. Ведь для того и была устроена инсценировка, чтобы никто этого не увидел. И она, как Вы видите удалась. Все поверили, что палатку на 1079 установили Дятловцы (якобы сделав три, не понятно почему, ошибки!) т. д.
Про место — оно находилось ЗА ПЕРЕВАЛОМ, в верховьях р. Лозьва. Поиски группы прошли (совершенно случайно, естественно) так, что в этом месте поисковиков не оказалось.

Klarisa
Гость
Klarisa

Хорошо,допустим. Тогда по другую сторону перевала могла подъехать техника для уборки, останавливаться вертолеты? Есть очевидцы,кто-нибудь из местных может видел-слышал что-нибудь?

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Откуда могла подъехать техника? Там нет никаких дорог, чтобы доехать до места за перевалом.

Klarisa
Гость
Klarisa

Вот и я о том же.

Klarisa
Гость
Klarisa

Или дело происходило ночью, в темноте. Поэтому палатку легче было поставить на горе, а не забираться в ручьи с сугробами.Но все равно, в инсценировку верится с трудом.

Brig
Гость
Brig

Масленников в радиограмме в феврале написал — из палатки вышли 8 человек босиком, а один в ботинках. К тому моменту нашли 5-ть погибших без обуви. Очевидно Масленников надеялся найти ботинки у кого-то из оставшихся четырех не найденных. Но он не угадал.Ботинки НЕ НАШЛИ !!!! В ботинках ходили инсценировщики.

Klarisa
Гость
Klarisa

Почему решили, что ребята уходили из палатки босиком? Их ботинки остались в палатке?

Mikcin
Гость
Mikcin

масленников четко указал в радиограмме — в палатке нашли 8 пар ботинок, от палатки идут 8 пар босых ног, а 9-й шел в ботинках. То есть следы босых ног он видел и след в ботинках, так же у первой пятерки трупов ноги были без обуви (не считая одного валенка)

Klarisa
Гость
Klarisa

У дятловцев в походе еще были валенки. Валенки нашлись?

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Дела на 1079 никакого и не было. Не поднималась группа 1-го на 1079. Ей НЕ ЗАЧЕМ было туда идти, да и ПОЗДНО. Всё гораздо проще было. Группа переночевал с 1-го на 2-ое на прежнем месте (недалеко от устройства лабаза), утром прошла перевал и пошла по долине Лозьвы, как это и было в плане похода, к Отортену. Вот во время движения на неё СВЕРХУ что-то свалилось. Отчего группа и погибла. Это случилось во время перехода, они не были сосредоточены в одном месте, поэтому и разные травмы. Уж кому как досталось. А почему был устроен спектакль на 1079? Я про это говорил… Читать дальше »

Klarisa
Гость
Klarisa

А как же трое неизвестных, что нашли в ручье? Дятловцы их не заметили?

Mikcin
Гость
Mikcin

Неизвестная тройка работала вместе с Дятловцами, точнее студенты были у них рабочей силой — много было тяжелой работы — откопать, очистить, упаковать, затем перенести на вертолетную площадку найденный груз

Klarisa
Гость
Klarisa

Где похоронены эти трое неизвестных?

Klarisa
Гость
Klarisa

Насчет палатки большой вопрос, к этому еще вернемся.Мне не понятно, почему поисковики в конце февраля, когда нашли первую четверку дятловцев,не прошли дальше вдоль ручья,где лежали Дубинина и другие.Ведь это было рядом, в их квадрате поисков.

Mikcin
Гость
Mikcin

Сразу поисковики прошли ручей в феврале, в марте несколько раз этот ручей проходили с щупами 2 метра, но там сразу после гибели Дятловцев буквально за несколько минут образовался аномальный сугроб высотой больше 4 метров — поэтому щупы не достали до туристов

Klarisa
Гость
Klarisa

В уголовном деле об этом тоже говорится?

Klarisa
Гость
Klarisa

А может это было не в феврале? Точная дата гибели дятловцев не установлена.

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Последняя запись в дневнике группы — вечером 31-го января в палатке!

Klarisa
Гость
Klarisa

А кто еще вел дневник,не знаете?

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Найдены дневники:
— 1.Групповой — писали в него все поочереди
— 2.Колмогоровой
— 3.Дубининой
— 4.Слободина
— не определён чей

Klarisa
Гость
Klarisa

И все их почитать можно?

Klarisa
Гость
Klarisa

Нет.есть еще запись за 1-е число.

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

В дневнике группы -31-го последняя запись. А в чьём 1-го?

Direx
Гость
Direx

В УД без номера есть распечатка стенгазеты»боевого листка Отортен» за 1 февраля

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Так и есть. Речь шла о дневниках. А наличие боевого листка от 1-го февраля доказывает, что ночёвка на 2-ое была НЕ ХОЛОДНОЙ !

Klarisa
Гость
Klarisa

Зины Колмагоровой.

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Последняя запись в дневнике Зины — 30.01. Последняя фраза: «Сегодня, наверное, будем строить лабаз».
Читайте матчасть, однако!

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Последняя запись в дневнике группы сделана Игорем Дятловым вечером 31-го января в палатке!
На корочке 1-го уголовного дела (О гибели туристов в районе горы Отортен..) стоят такие даты:
» 6.02.1959
28.05.1959″ !!!

Klarisa
Гость
Klarisa

У вас есть такой дневник? Где его можно посмотреть?

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

У меня? Конечно нет. Посмотреть можно и сканы дневников, и распечатанные копии на сайте «DyatlovPass. com». Очень-очень рекомендую.
Там море информации.

Klarisa
Гость
Klarisa

Будем посмотреть.А кто составлял этот сайт?

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Site created by Teodora Hadjiyska | and powered by Visia

Klarisa
Гость
Klarisa

До Отортена им было еще далеко. Судя по карте все происходило в подножье ХолатЧахля. Сцена действия- притоки Лозьвы и долина Ауспии.Разве не так?

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

От перевала до Отортена по прямой — 14-15 км. На подножье ХолатЧахля (1079) они поднимались 31-го января и спустились с него обратно в долину Ауспии. Вот что написал сам Дятлов в дневнике группы 31 января: «Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый, пронзительный, скорость ветра подобная скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лабаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг в долину Ауспии.» Это чрезвычайно важная запись для понимания дальнейших событий ! На… Читать дальше »

Klarisa
Гость
Klarisa

Тут надо внимательно карту рассмотреть. Что-то там не сходится.

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

А в какую карту Вы смотрите? По Вашим вопросам мне кажется, что у Вас никакой КАРТЫ, именно нормальной топографической карты просто нет.

Klarisa
Гость
Klarisa

Рассматриваю все,даже советского периода.Потому что на современных 41-го квартала нет.

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

А причём тут 41-ый квартал?
1. Можно скачать километровку Генштаба.
2. Можно посмотреть не карту, правда, но очень подробный ПЛАН всей местности, где отмечены все значимые места. Всё на том же сайте «DyatlovPass.com»

Klarisa
Гость
Klarisa

Когда Дятлов говорит»Подъем не прерывный,но довольно плавный» он имеет ввиду общий ландшафт по которому они следуют, а не гору 1079. Посмотрите карту,где указаны высоты всей территории.И вообще,это не Дятлова записи,а Зины Колмагоровой-очень внимательной и скрупулезной девочки.

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Ну уж. Про «общий ландшафт» — тут лучше умолчать.
Я приводил Вам выдержку из записи, сделанной ИМЕННО Дятловым, в дневнике группы. Дневник Зины у меня перед глазами. И виде текста и сканы всех страниц. Нет там ничего, про что Вы говорите.
С матчастью надо всё же ознакомиться!

Klarisa
Гость
Klarisa

Кто по-вашему в Юру Кривонищенко был влюблен? Зина или Игорь? Кто с Кривонищенко о любви говорил? Дятлов или Колмагорова? Может, у вас с дневниками что-то напутано?

Klarisa
Гость
Klarisa

Общий ландшафт местности как раз все и объясняет.

Klarisa
Гость
Klarisa

Кстати, вы как опытный турист,не подскажете, как быстро дятловцы могли преодолеть 14-15 км пути? За сколько времени?

Brig
Гость
Brig

Группа Дятлова прошла 20 км от поселка 41 квартал до нежилого поселка 2-й Северный за 5 часов.

Klarisa
Гость
Klarisa

От 41-го до 2-го Северного 24 км на лошади. А на лыжах группа Дятлова сколько могла пройти за день?

Mikcin
Гость
Mikcin

по опыту предыдущих походов у Дятлова зимой средняя скорость 20 км в день

Klarisa
Гость
Klarisa

То есть,Дятлов мчался со скоростью лошади?

Filin
Гость
Filin

Лошадь прошла 20 км за 5 часов, Дятлов в среднем проходил 20 км за целый день

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Сильно зависит от глубины снега на пути. Вот в начале, когда они двигались по следам перемещений манси на оленях (снег более — менее утоптан) — это было быстро, тогда бы за день (без подъёма на горку). А если торить лыжню в глубоком снегу (тяжёлая работа, я Вам скажу, да ещё на узких лыжах) — могло уйти и 2 дня.

Klarisa
Гость
Klarisa

От перевала Дятлова до Отортена сколько им пришлось бы идти в км и в часах?

Tikson
Гость
Tikson

От перевала Дятлова до горы Отортен по прямой примерно 10 км, но удобная дорога — это перевал- первый ручей — 4-й приток — река Лозьва вверх до озера — гора Отортен — пройдут за день

Klarisa
Гость
Klarisa

Первую ступень ракета отбросила бы гораздо раньше,если бы летела с Байконура.

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Я НЕ ЗНАЮ, что там на самом деле упало. Всё было сделано, чтобы никто не узнал. Поймите основное. Дело в том, что гибель людей от падения на них чего-то под трассой Байк — НЗ ставила под сомнение выполнение СССР меморандума о не проведении ядерных испытаний. На кону стоял ПРЕСТИЖ страны и её РУКОВОДСТВА. Поэтому то и устроили театр на 1079, чтобы доказать, что погибли ОТ ЗАМЕРЗАНИЯ. А не от того, что на них чего-то СВЕРХУ упало. А вариантов ЧТО упало — их МНОГО на самом деле. И знать, что именно упало, совсем НЕ нужно для дела о котором мы говорим.… Читать дальше »

Klarisa
Гость
Klarisa

Новедь нет никаких следов или свидетельств падения ракеты? Пусть материалы засекречены, но очевидцев этого события должно быть много, прежде всего среди тех, кто ликвидировал останки ракеты.А что знают двое-то знает свинья. И разговоров никаких среди уральцев на эту тему не было.

Klarisa
Гость
Klarisa

Тогда может вы знаете: какое расстояние должна пролететь ракета прежде чем будет выброс первой ступени? второй ступени?

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Выше я уже сказал, что к ДЕЛУ это не имеет никакого отношения.

Klarisa
Гость
Klarisa

Таким способом мы можем чисто теоретически заключить, была ли это космическая ракета или что-то другое.

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

НЕ известно, что именно упало. Бомбы, мины, ракеты, какой-то летательный аппарат и т. п. Но его падение погубило группу.

Klarisa
Гость
Klarisa

Давайте с ракетой для начала разберемся.В моем понимании ее там не могло быть.

Klarisa
Гость
Klarisa

Что-то упало с неба так аккуратно, что погубила только дятловцев? Ни кусточков, ни деревьев, ни земли не повредило?

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

В дополнение. Вот ролик, где показан весь процесс запуска спутника:

https://www.youtube.com/watch?v=-dCln8n0i5g

Настоящей причиной гибели группы является то, что им разрешили поход в потенциально опасный район. Почему этот район не был внесён в список запрещённых — можно только гадать. Мог какой-нибудь клерк проспать, а могли и специально не внести, т. к. «засвечивается» маршрут Байконур — Новая Земля. Т. е. стало быть летают ракеты по этому маршруту. И вот «бутерброды падают маслом вниз» и случилось.
А потом попытка отмазаться (они сами наделали ошибок и потому замёрзли), к сожалению, удалась. До сих пор граждане сочиняют всякую лабуду.

Klarisa
Гость
Klarisa

Мы сейчас 1959 год обсуждаем. Поэтому давайте заглянем в прошлое, чтобы определиться, что имело место быть.

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Посмотрите сегодняшний мой комментарий сделанный раньше
на Ваш вопрос «о слухах… и т. д.»
Мне кажется, что он подойдёт.

Klarisa
Гость
Klarisa

Неужели уголовное дело есть?! Настоящее,не подделка?

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Да, есть. Оно не оформлено, как того требует процедура. Но в нём приведены ПОДЛИННЫЕ протоколы допросов поисковиков и свидетелей, результаты гистологических анализов, заключения травматолога и т. д. Они — РУКОПИСНЫЕ. И никто ещё не усомнился в их подлинности. И это главное!
Что же Вы на сайт то не зайдёте?
Многое для Вас прояснится.

Klarisa
Гость
Klarisa

А как это уголовное дело попало в руки посторонним лицам? Там может быть информация, связанная с государственной тайной. Например, относительно вашей любимой ракетной версии…

Brig
Гость
Brig

Со слов Кунцевича — он послал своих девочек в архив и они там на подоконнике нашли валяющееся дело без номера за 1959 год — но все это происходило во времена великого бардака 90-х годов

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

УД было рассекречено в конце 80-х. Именно потому, что в нём нет НИЧЕГО связанного с гос. тайной. Но, если прочитать ВСЮ информацию, которая там есть, то обнаруживается много не стыковок, из которых и вытекает, что на 1079 — инсценировка. ПОЭТОМУ, а не из-за гостайн, его и засекретили. А потом, видимо, решили, что дело забыто, никаких гостайн оно не содержит, и рассекретили. Дело стало ДОСТУПНЫМ в госархиве. И попало журналистам из местного 10 ТВ канала. Они сделали по нему док. фильм «Мрачная горноуральская история», где, как и все журналисты делают, сильно «нажали» на изложении обстоятельств. Вот тогда и началась эта «дятломания».

Klarisa
Гость
Klarisa

Извините,но ваша версия с инсценировкой пока не имеет никаких подтверждений.Это только ваши предположения.

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

В УД есть несколько не стыковок. Но Вы его изучить не хотите. Основное подтверждение — сам факт установки палатки там, где её нашли. Для людей, которые не ходили в подобные походы это не понять, видимо. Не было НИКАКИХ событий, которые бы заставили группу сделать то, что она ЯКОБЫ сделала: — 1. переваливать в долину Лозьвы через отрог 1079, а не через перевал — 2. выходить для этого в конце дня, не имея запаса времени, чтобы перевалить и дойти до леса — 3. Поняв, что не успевают, устроить ХОЛОДНУЮ (без костра и печки) ночёвку в том месте, где они её сделали.… Читать дальше »

Klarisa
Гость
Klarisa

Высота 1079 была включена в маршрут Дятлова?

Mikcin
Гость
Mikcin

Не была в маршруте горы 1079. Дятлов не дурак, шел кратчайшими наиболее удобным путем к горе Отортен, т.е. р.Ауспи, перевал (его имени нынче), 1-й ручей, 4-й приток, р. Лозьва, гора Отортен

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Нет.

Tikson
Гость
Tikson

Есть настоящее уголовное дело с номером и называется «О гибели геологов в районе горы Отортен», где речь идет о трех погибших в феврале 1959 года, среди них радист.

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

А где можно посмотреть это УД. Кроме корочки дела «О гибели ТУРИСТОВ в районе горы Отортен города Ивделя Свердловской области» в сети ничего нет. Может приведёте ссылку. Если эта информация от «закрытого» источника, это получается ОБС.

Mikcin
Гость
Mikcin

Эта информация лежит в одном архиве рядом с вашей информацией о секретном пуске ракеты, а источник один — ОБС.

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Нигде я не говорил о секретном пуске ракеты!

Klarisa
Гость
Klarisa

От неведомой силы,пардон,портки и ботинки с людей не слетают.А если бы слетели, то их одежда валялась бы в этом квадрате в снегу и ее бы нашли. А так нашли только сложенную(не унесенную ветром и другой неведомой силой) одежду в глубоком настиле.

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Инсценировщики сделали всё возможное, чтобы как можно больше нагнать таинственности. Гадайте, ребята!

андрей
Гость
андрей

спецы зачистили бы пропали без вести тела да рюкзаки с лыжами спецам загадки мудрить

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Если бы тела не нашли, поисковики прошли бы за перевал и дошли бы до настоящего места трагедии. Чего нельзя было допустить! Запретить идти дальше — выдать себя с головой.
Дятлову можно было, а поисковикам нельзя?

Klarisa
Гость
Klarisa

Ночью это сделать было невозможно,да и слишком хлопотно. Тут похоже все происходило в авральном режиме,пострадали и те и другие,которых нашли у ручья в овраге.

Klarisa
Гость
Klarisa

Наоборот,это нагоняеет еще больше подозрений.

Klarisa
Гость
Klarisa

1-го февраля группа Дятлова лабаз не делала.Читайте внимательно их дневник!

Klarisa
Гость
Klarisa

Уважаемые следопыты АПВЕРГИДА! Вы могли бы с точностью сказать как часто в этих местах в 1959 году бродили местные жители(манси, охотники, рыболовы, поселковые и т.д)? И еще вопрос: Как далеко от места гибели дятловцев находятся какие-нибудь населенные пункты, в том числе и лагерь заключенных?

Klarisa
Гость
Klarisa

С точки зрения местного обывателя можно предположить, что яма в ручье(пещера) могла образоваться от оставленной рыбаками лодки. Во второй яме местные рыбаки могли оставить снаряжения.Третью яму копали, чтобы держать там свой улов. Тоже могли проделать охотники,лесорубы,манси, люди,которые обитают в этом районе и занимаются промыслами.

Klarisa
Гость
Klarisa

Кстати,от кедра к яме с настилом вели какие-нибудь следы от лыж,саней или ног?

Klarisa
Гость
Klarisa

А можно узнать метеосводку с направлением ветра за все снежные периоды Урала?

Klarisa
Гость
Klarisa

От кедра до ямы с ручьем были какие-нибудь следы? Похоже, что кто-то проходил или проезжал от ямы ,где лежал аппарат и трое неизвестных до кедра,где были обнаружены дятловцы?

Владимир Евгеньевич С.
Гость
Владимир Евгеньевич С.

Давно слежу. Как гипотеза — дятловцы(или один из дятловцев без ведома других) выполняли задание по установке на Отортене прибора навигации с радиоизотопом . По какой-то причине произошла утечка ядерного топлива. Все остальное на обсуждение.

Klarisa
Гость
Klarisa

От утечки этого топлива мог растаять снег?

Владимир Евгеньевич С.
Гость
Владимир Евгеньевич С.

Тогда бы чернобыльская зона без снега находилась до сих пор.

Владимир Евгеньевич С.
Гость
Владимир Евгеньевич С.

Обосную версию «прибора»: — студенты спешно покинули палатку без обуви и верхней одежды — всё это, как и прибор, находились у выхода из палатки, — возможно по дороге к кедру произошел конфликт между студентами — повреждения Тибо и Слободина, — в группу спешно ввели Золотарева как надзорный глаз КП и КГБ, — в группе находились специалисты, хотя и бывшие, ядерного центра Челябинск-40, которые умели и могли обращаться с прибором и установить его. Но не доглядели, — Дятлов и Колмогорова возвращались т.к. в темноте по дороге к кедру потерялся Слободин, — последующая зачистка — травмы Золотарева и Дубининой, изъятие поврежденного прибора.… Читать дальше »

Klarisa
Гость
Klarisa

Только этот опасный прибор они не могли везти с собой в рюкзаках на лыжах.Слишком чревато,прибор повредится и сами пострадают. Тогда разумно было бы этот прибор перевезти другим способом,например,вертолетом?

Владимир Евгеньевич С.
Гость
Владимир Евгеньевич С.

Утечка возможно произошла в палатке, на одежду. Каков вид излучения — альфа. бетта или гамма — вопрос. Возможно свитер одного из туристов со следами радиации от этой утечки и был обнаружен у ручья.

Klarisa
Гость
Klarisa

Ну, там не на столько сильно все .В каком месте по-вашему могла произойти эта утечка? На горе и возле кедра все чисто.

Владимир Евгеньевич С.
Гость
Владимир Евгеньевич С.

Элемент питания навигационного маячка — это не атомный реактор РБМК 1000.

Klarisa
Гость
Klarisa

Но повредит здоровье может? У Кривонищенко обнаружили следы ожогов на ноге. Может, разлилось и он стал срочно снимать одежду?

Владимир Евгеньевич С.
Гость
Владимир Евгеньевич С.

Прибор был поврежден всего вернее в палатке. На верху. Из-за этого туристы-студенты спешно и покинули палатку. Прибор группа могла перенести вниз вплоть до настила.

Владимир Евгеньевич С.
Гость
Владимир Евгеньевич С.

Отсутствие радиационного фона на месте палатки и у кедра — а кто его проверял по свежим следам? В приборе могли быть использованы элементы с коротким периодом распада.

Klarisa
Гость
Klarisa

Ваша теория имеет место быть. Прибор в палатке у них потек, попал на одежду и другие вещи, ребятам стало плохо и поэтому они выскочили в чем были и не захватили свои вещи,так как они были уже заражены.Надо было срочно покинуть всем палатку,поэтому они ее рвут и выскакивают наружу,ближе к лесу.Там вода,где можно все сполоснуть и умыться и развести костер,чтобы согреться. Это похоже на правду?

Direx
Гость
Direx

А 26 февраля Шаравин залез в эту палатку, слил спирт из этого прибора и вечером все поисковики гудели на радости от халявного спирта

Klarisa
Гость
Klarisa

Тогда надо точно определить, был у дятловцев этот прибор или не был? Везти с собой точно не могли.

Владимир Евгеньевич С.
Гость
Владимир Евгеньевич С.

Под прибором предполагаю небольшой ящик типа радиоприемника в соответствующем корпусе.

Klarisa
Гость
Klarisa

Он мог уместиться в рюкзаке? Сколько бы он весил?

Klarisa
Гость
Klarisa

Судя по ширине настила прибор был довольно таки крупных габаритов.

Klarisa
Гость
Klarisa

Слишком сложным путем они шли на это задание.Не проще было бы их на вертолете туда подкинуть?

Link
Гость
Link

Все дело в проводнике — он никому не доверял, сказал что покажет лично сам. Что значить полететь на вертолете ? — это значить показать на карте летчикам куда лететь, секрет его будет раскрыт

Klarisa
Гость
Klarisa

Тогда у проводника должно было быть хорошее здоровье, чтобы осилить без подготовки такой сложный поход.

Direx
Гость
Direx

Вот поэтому они и шли очень медленно по меркам опытных туристов

Владимир Евгеньевич С.
Гость
Владимир Евгеньевич С.

Туристы-студенты шли не на задание, а кроме МАРШРУТА выполняли важное поручение. Секретность и от местных (манси) жителей, и от иностранных разведок не позволяла использовать другие методы доставки прибора.

Владимир Евгеньевич С.
Гость
Владимир Евгеньевич С.

Студенты- туристы шли по МАРШРУТу, а не на задание. Выполняли секретное поручение по установке прибора навигации. Секретного от местного населения (манси) и от иностранных разведок. Предполагаю таинственные шары — пуски ракет с Байконура на полигон Новая Земля.

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Секретность установки этого прибора тут же исчезала, как только он начинал действовать. Он должен был что-то излучать, соответственно его не трудно было и запеленговать.
И вообще — кому мог быть нужен прибор навигации? Самолётам дальней авиации и баллистическим ракетам — нет. У них уже тогда использовалась навигация по звёздам.

Владимир Евгеньевич С.
Гость
Владимир Евгеньевич С.

Наведение ракет на цель в то время осуществлялось с помощью гироскопа. А ввиду большой удаленности от пуска, как дополнение через радиосигнал «навигатора».

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Да, тоже использовалось. Но зачем такой хитроумный (и совершенно ненадёжный) способ доставки и установки? Серьёзные люди ТАК не работают. Можно было просто с вертолёта спустить установщиков, уж если очень надо было. Причём квалифицированных.
Манси, кстати, видели следы группы. Так что, уж если им бы захотелось посмотреть, они бы посмотрели всё, пройдя по следам группы. И, как же тогда с секретностью?
И, вообще, что за рубежом не знали, что ли про полигон на НЗ и ТюраТам, а соответственно, и где проходит трасса полёта? Не знали про системы коррекции полёта? Чего прятать то было?

Владимир Евгеньевич С.
Гость
Владимир Евгеньевич С.

Всё, что касалось оборонного ведомства в 1959 году, было засекречено настолько, что студенты были выбраны как более подходящий вариант в установке прибора. От услуг летунов отказались
в связи с трудностью подыскать место для посадки. Хочу напомнить и о том, что обстановка «шпиономании» на Урале с времен войны не очень изменилась.Это об остатках диверсионных групп Абвера. Поэтому лица старше 35 лет попадали под дополнительный контроль.

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Не нужно было особого места. Первые высадки и посадки были на вершине 1079, просто вертолёт зависал и спускал лесенку. Так и следователи, и прокурор Темпалов, и
остальные участники прибывали, убывали.
А может Вы расскажете, как студенты выполнили бы установку «прибора»?
Достали из рюкзака, что дальше? Положили на снег? что дальше?

Klarisa
Гость
Klarisa

Каким способом поисковики поднимали и увозили тела погибших дятловцев?

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

И, кстати, люди из «Челябинск-40» НИКАКОГО отношения к аппаратуре навигации НЕ имели. Не ихнее это было дело.
А радиоизотопный источник — это не батарейка от фонарика. Протекать там просто НЕЧЕМУ !

Владимир Евгеньевич С.
Гость
Владимир Евгеньевич С.

Почему не вертолетчики и не бригада специалистов? — не было подходящего проверенного экипажа возраст до 35 лет (см. предыдущий пост), не разведано место для высадки и отказ экипажей вертушек от высадки на Отортене неизвестного груза. И, наконец, летуны, которые часто пролетают в этих местах, — а это местные летуны, знающие местные условия запросто рассекретили бы всю операцию. Студенты, как бывшие так и действующие, обучались правилам обращения с радиоактивными материалами. Многие при поступлении выдерживали отбор т.н. Первый отдел, где тщательно проверялись все родственники до 3 колена.(это о бывших работниках ПО «Маяк» т.е. были «благонадежными». А практика Челябинска-40 была подспорьем в выполнении… Читать дальше »

Klarisa
Гость
Klarisa

Вы здесь навигатором работаете? Решаете кому и куда смотреть, что читать, к кому обращаться? Поберегите нервы.

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Только для того, чтобы найти истину.

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Лётчики без всякой разведки начали возить на 1079. Высадка геологов в разных местах это было обычное занятие. И Вы не ответили, как бы практически устанавливали этот навигатор студенты.

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Вы забываете то, что сами написали 10 дней назад про утечку. .
«По какой-то причине произошла утечка ядерного топлива.»
Не надо на Кларису переводить.

Klarisa
Гость
Klarisa

Такими вещами занимаются профессионалы, а не студенты -радиолюбители.

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Совершенно правильно!

Владимир Евгеньевич С.
Гость
Владимир Евгеньевич С.

Я писал про утечку радиации. А это не протечка жидкости.
Что касается — Прибора,- появилась уточнение версии —
Возможно студенты при походе на Отортен обнаружили «бесхозным» прибор навигации, который там установили до них, и, спускаясь с горы захватили его с собой в палатку. Все последующие события развивались как описывалось везде — вертолетный налет, последующая зачистка.
А концы надо искать в архивах МСМ СССР.

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Ох, что же так несерьёзно то!
1. Вот что Вы писали 11 дней назад:
«выполняли задание по установке на Отортене прибора навигации с радиоизотопом . По какой-то причине произошла утечка ядерного топлива.»
2. Ни с какой горы они не спускались, т. к. ещё ни на какую гору они не успели подняться.
3. А уж про вертолётный налёт …

Владимир Евгеньевич С.
Гость
Владимир Евгеньевич С.

В прения рождается истина. Ведь только ради этого все здесь и присутствуют. Да, моя версия с ПРИБОРОМ навигации в ходе обсуждения несколько претерпела изменение. Спасибо вам уважаемые оппоненты. Но она не утратила актуальности т.к. следов аварии крупных летательных аппаратов в районе поиска не обнаружено, а следы радиации на одежде и у ручья в мае м-це зафиксированы реально. Причем местное загрязнение — не глобальное, какое бывает при аварии крупного объекта. Это и привело меня к мысли о ПРИБОРЕ навигации. Кому мог принадлежать этот прибор? Одно единственное ведомство, которое занималось их разработками и эксплуатациями в ту пору — МСМ СССР. Первая, раскритикованная… Читать дальше »

Klarisa
Гость
Klarisa

По рассказам очевидцев светящиеся шары были не высоко над землей.Ракеты так низко не летают.И потом,шары плавно зависали и летели по небу, что не соизмеримо с полетом ракеты.

NikitaGrisenko
Гость
NikitaGrisenko

В статье — «находки дятлова по апвергиду». Приведены вновь открывшееся обстоятельства. В группе было ещё три человека, о которых следствие умолчало, и которые шли немного впереди группы. Два солдата конвоира и заключённый, который и вёл всю группу в качестве проводника.Заключённый жил на вольном поселении, и за несколько недель до всех событий во время охоты увидел как с неба упал некий объект. Он заметил это место, пришёл в администрацию и рассказал что покажет это место, надеясь на УДО. От комитета прислали Золотарёва,организовать и контролировать группу поиска. Дятловцев использовали как бесплатную рабочую силу для поиска. Проводник шёл немного впереди основной группы. Дятловцы… Читать дальше »

Klarisa
Гость
Klarisa

Тогда у этого проводника должны быть хорошие легкие. Неподготовленный к таким походам человек осилил тяжелейший зимний поход? А лыжи этих троих неизвестных нашлись?

Direx
Гость
Direx

Поэтому они и шли очень медленно для спортсменов, а лыж там нашли огромное количество, не считая ломанных и находившиеся в лабазе

Klarisa
Гость
Klarisa

В 1959 году такие спутники и такая техника вообще в природе существовала?

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Тогда — считалось большой удачей чтобы просто что-то удачно запустить. Аппаратура первых спутников использовала радиолампы. О какой разведке могла идти речь? У автора что ни заявление — то полная …

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Приведите, пожалуйста, источник «вновь открывшихся обстоятельств».

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Приведите, пожалуйста, источник «вновь открывшихся обстоятельств». И ещё:
1. Вольно поселённый жил за несколько КИЛОМЕТРОВ от 1079.
Как он на таком расстоянии заметил место падения с такой точностью, что над ним сразу поставили палатку?

2. Золотарёв до этого похода уже несколько ЛЕТ работал инструктором на турбазе в Коуровке. Водил летом группы на сплав по Чусовой, зимой — в однодневные лыжные походы.
Для чего комитету нужен был там свой человек?

3. Палатка на 1079 стояла на гольных камнях, присыпанных снегом, только экскаватором можно было что-то копнуть!

И т. д. и т. д. … Что ни предложение — полная …

Klarisa
Гость
Klarisa

Вот поэтому я и спрашиваю о местных обитателях уральских лесов. Сии ямы тоже могли они оставить,как вариант.

Klarisa
Гость
Klarisa

Судя по фотографии с места палатки, глубина снега на уровне лыжных палок,к которым привязана палатка.

Klarisa
Гость
Klarisa

А вам не кажется, что группа Дятлова шла слишком сложным путем к предполагаемому месту падения неизвестного объекта? Тем более, что проводник знал примерно место,где упало.

Klarisa
Гость
Klarisa

Вы говорите :»Проводника и солдат придавило в тоннеле». Чем их могло придавить? Снега ,говорят, мало было.

Klarisa
Гость
Klarisa

Все это можно будет утверждать только в том случае,если нам продемонстрируют этот аппарат и как он работает. К тому же, точно никто не скажет, что именно такой аппарат с геродинами был использован дятловцами.

Klarisa
Гость
Klarisa

Вопрос «на засыпку» АППВЕРГИДУ : когда (дата,время) Неволин получил радиограмму от дятловцев?

Klarisa
Гость
Klarisa

Вопрос «на засыпку» АППВЕРГИДУ : когда (дата,время) Неволин получил радиограмму от дятловцев?

Алексей
Гость
Алексей

Теория интересная, но вот вам пару кусков «секретной информации» — не волшебные факты: с 1957 по 1961 гг испытания МБР на основе семейства Р-7 , в том числе и её нестабильную модификацию Р-7А (в последствии целая серия ракет в том числе и Союзы) и в это время уже не боролись за ядерную начинку, боролись за способы её доставки, дальность, точность… Испытательным полигоном отправки был Научно-исследовательский испытательный полигон № 5 Министерства Обороны СССР (НИИП № 5 МО СССР) Тюра-Там, ныне Байконур, принимающими были: Полигон Кура на Камчатке и полигон на Новой земле…. Для радио-коррекции были построены по два пункта управления (основной… Читать дальше »

Klarisa
Гость
Klarisa

И что? Ракета рухнула в районе Перевала? Как вы думаете, там много осколков,обломков и разной пыли должно было остаться? Все это можно было «подмести» в короткие сроки без машин и эскаваторов?

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Ракета рухнула ЗА ПЕРЕВАЛОМ. Там то и были обломки. Там то их и убирали и, наверное, не один месяц. А поисковиков инсценировкой на 1079 НЕ ПУСТИЛИ ЗА перевал. На месте инсценировки, естественно, убирать было нечего.

Klarisa
Гость
Klarisa

И чем убирали обломки ракеты? Как увозили? Была ли защитная одежда на поисковиках?

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Вот этого то как раз никто и не видел. Это происходило ЗА ПЕРЕВАЛОМ, куда поисковиков НЕ ДОПУСТИЛИ, устроив театр с палаткой и телами на 1079.

Klarisa
Гость
Klarisa

Но вы-то как думаете, как,чем могли убирать обломки ракет?Ведь это труднопроходимые места для транспорта.Грузовому самолету тоже развернуться негде.

Klarisa
Гость
Klarisa

Вы так говорите,как будто сами видели. Версия с инсценировкой очень мутная,слабая в вашем варианте.

Алексей
Гость
Алексей

ЯК — 24: в апреле 1955 года по заказу МО СССР было начато серийное производство вертолётов с большим фюзеляжем, вмещавшим экипаж 3 человека и до 30 экипированных солдат или 3000 кг груза. (Могут работать в паре.) Модификация Як-24УБ — улучшенный вариант мог перевозить до 40 солдат или 3500 кг груза, в том числе 2 ГАЗ-69, мог использоваться в качестве летающего крана, способного поднимать груз на внешней подвеске.
Ми-4: эксплуатировались в ВВС с 1953 года вмещавшим экипаж 3 человека и 16 экипированных солдат или 1600 кг груза.
Опять-же вертолётами удобно наметать сугробы и заметать следы…

Klarisa
Гость
Klarisa

Вы говорите» вертолетами удобно наметать сугробы и заметать следы» В феврале как сказано в этой статье снега было мало. С чего было сугробы-то наметать? Как вы думаете, грузовой самолет где там мог приземлиться, чтобы поднять груз?

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Не то что грузовому, даже самому легкомоторному самолёту сесть было негде, не говоря уже о том, как потом взлететь.
Вот из воспоминаний вертолётчика Потяженко Виктора Васильевича (приведены на сайте DyatlovPass.com):
«Там уже был лагерь, маленькая палатка. Мне прорубили площадку в лесу размером 30 на 30, но у меня размер лопастей вертолета на 32 метра; я сказал, что не сяду. Садились у останца. …выгрузили им большую печку и большую армейскую палатку. Привезли им рацию.Попросил сделать мне площадку хотя бы 50 на 50 м и прорубить проход к ней на 500 метров. «

Klarisa
Гость
Klarisa

И где сделали площадку ля вертолета?

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Площадку сделали внизу, около перевала из-за необходимости вывоза тел. А до создания площадки вертолёт зависал около останца на вершине 1079, с него спускали лестницу, по которой люди спускались и поднимались.

Klarisa
Гость
Klarisa

Чтобы намести сугробы вертолетом,для этого вертолет должен был сесть в квадрате места трагедии. Смотря на рисунок 10, где вертолет мог остановиться, чтобы намести сугробы?

Toros
Гость
Toros

вертолет не надувает, а наоборот — все сдувает под собой — будет голая земля

Klarisa
Гость
Klarisa

Продолжайте вашу мысль.

Алексей
Гость
Алексей

Рисунок 10 (Кедр и три ямы в сугробе). Берег с ямами усыпан снегом по самое небалуй, а противоположный берег чистенький, как подметённый…., снежок как сдули…

Геннадий Петрович
Гость
Геннадий Петрович

Так и было. И место падения, судя по тому, что на 1079 была устроена инсценировка, чтобы НЕ ПУСТИТЬ поисковиков ЗА ПЕРЕВАЛ, находилось в долине верховьев реки Лозьва. Там то и были обломки. А на месте инсценировки, естественно, ничего и не было.

andr
Гость
andr

какова вероятность встречи туристов и ракеты?

Toros
Гость
Toros

101 %

Klarisa
Гость
Klarisa

А вы не знаете, проводились эти испытания в декабре,январе,феврале 1959 года?

Klarisa
Гость
Klarisa

На рисунке 8 указан четвертый приток реки Лозьва. Там нашли что-нибудь?

Toros
Гость
Toros

На четвертом притоке ничего не нашли, только на первом ручье, кедр стоит тоже на его берегу, на третьем Аскинадзи построил свою «плотину»

Михаил Хвостов
Участник